Перейти к содержимому


Фотография

"Бензиновая" патина


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 90

#76 nasreddin

nasreddin

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 479 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Україна. Ежиный пупок.
Репутация: 214
MS67

Отправлено 08.02.2014 - 20:30:48

Не. Ну это реально цвета побежалости, а не патина... ИМХО

Прикрепленные изображения

  • Цвета_побежалости.jpg
  • kosmos-struzhka-eto-interesno-poznavatelno-kartinki_687356673.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#77 Serk

Serk

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 844 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Иваново
Репутация: 123
MS65

Отправлено 08.02.2014 - 20:34:44

Не. Ну это реально цвета побежалости, а не патина... ИМХО

Не могли бы Вы подсказать : на первом фото монета какого государства и год чеканки какой? А на втором фото монета гвинеибисау?

Сообщение отредактировал Serk: 08.02.2014 - 20:35:09

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#78 nasreddin

nasreddin

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 479 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Україна. Ежиный пупок.
Репутация: 214
MS67

Отправлено 08.02.2014 - 20:52:58


Не могли бы Вы подсказать : на первом фото монета какого государства и год чеканки какой? А на втором фото монета гвинеибисау?


.

Прикрепленные изображения

  • загруженное.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#79 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 921 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 145
Prf70

Отправлено 08.02.2014 - 21:01:57

НУМИЗМАТЫ, они же КОЛЛЕКЦИОНЕРЫ, они же СОБИРАТЕЛИ.


Ошибаетесь.
Вот определение из Словаря нумизмата Фенглер Х., Гироу Г., Унгер В
Отв. редактор В. М. Потин

"ПАТИНА (нем. Patina, Edelrost), назв. слоя окислов, образующихся на поверхности предметов из меди и медных сплавов под влиянием кислорода, углерода, кислот и солей в результате хим. реакции. П. предохраняет металл от дальнейшего воздействия хим. веществ. П. на античных монетах считается красивой и ценной; ее наличие часто являете свидетельством подлинности монет. П. не следует путать со слоем вредных окислов. См. Слой окиси. "

Вы хотите сказать, что и авторы Словаря и Потин не были нумизматами, раз они не знали, что патина бывает на серебре? :blink:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#80 Romanold

Romanold

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 909 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 317
MS70

Отправлено 08.02.2014 - 21:06:00

Не понял, причём здесь крыша и описание лота.

просто при том, что слово "патина" в применении к немолодым серебряным монетам является абсолютно общеупотребительным - как минимум каждое второе (имхо) описание аукционных лотов содержит помимо всего прочего описание "патины". поэтому Ваше утверждение о том, что на серебре патины не бывает, сначала ввергло меня в небольшой ступор а потом заставило усомниться в отсутствии протечек в крыше. я Вас по форуму знаю давно, считаю специалистом, отношусь с уважением (хотя и не всегда согласен), поэтому такое странное утверждение с Вашей стороны и вызвало несколько бурную, возможно, реакцию.
... если всё срастётся, как задумывается, в мае буду на островах - можно встретиться и обсудить :beer:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#81 Serk

Serk

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 844 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Иваново
Репутация: 123
MS65

Отправлено 08.02.2014 - 21:08:47

Описание монет из серебра на МиМе читаем.. Не правильно написано: "легкая патина"? Клеймим позором аукцион и слушаем песню.... http://www.moskva.fm...тед/song_655606 :hysterical:

Сообщение отредактировал Serk: 08.02.2014 - 21:09:46

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#82 Тапир

Тапир

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 320 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 274
Prf69

Отправлено 08.02.2014 - 21:18:19

После того, что холостое соударение штемпелей - не брак, я уже что угодно готов от iff- a ожидать........
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#83 nasreddin

nasreddin

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 479 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Україна. Ежиный пупок.
Репутация: 214
MS67

Отправлено 08.02.2014 - 21:32:05

После того, что холостое соударение штемпелей - не брак, я уже что угодно готов от iff- a ожидать........



Если холостое соударение брак-то большинство советских монет бракованные. Считаю, что брак, это те монеты которые каким то чудом попали в оборот миновав контроль, а если их очень много значит на мон.дворе это браком не считается и со спокойной совестью выпускается "в народ".
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#84 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 921 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 145
Prf70

Отправлено 08.02.2014 - 22:13:29

просто при том, что слово "патина" в применении к немолодым серебряным монетам является абсолютно общеупотребительным - как минимум каждое второе (имхо) описание аукционных лотов содержит помимо всего прочего описание "патины". поэтому Ваше утверждение о том, что на серебре патины не бывает, сначала ввергло меня в небольшой ступор а потом заставило усомниться в отсутствии протечек в крыше. я Вас по форуму знаю давно, считаю специалистом, отношусь с уважением (хотя и не всегда согласен), поэтому такое странное утверждение с Вашей стороны и вызвало несколько бурную, возможно, реакцию.
... если всё срастётся, как задумывается, в мае буду на островах - можно встретиться и обсудить :beer:

Ну я не то чтобы утверждал, а просто усомнился, т.к. не считаю себя спецом в столь специфических аспектах, потому сформулировал это не как утверждение, а как вопрос и предложение об этом подумать. Да, мне известно, и давно, что частенько на аукционах описывают патину на серебре, но как быть с тем, что нумизматы-классики как раз считали, что это неверно и что патина присуща исключительно предметам из медных сплавов? Я всё же склоняюсь к тому, что для аукционов это просто рекламный ход, повышающий привлекательность в глазах тех, кто не столь щепетилен и разборчив.
Насчёт поездки: добро пожаловать, обеспечу и питанием и проживанием и выпиванием.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#85 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 921 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 145
Prf70

Отправлено 08.02.2014 - 22:31:58

После того, что холостое соударение штемпелей - не брак, я уже что угодно готов от iff- a ожидать........

Не совсем так. Не всякое холостое соударение брак, а лишь то, что подлежит отбраковке из-за отклонения от нормы. А насчёт того, что можно чего угодно ожидать: спасибо за комплимент, я всегда отличался непредсказуемостью и так и не научился ходить строем, в ногу. А как иначе в науке-то?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#86 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 558 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 862
PROOF

Отправлено 08.02.2014 - 22:40:27

Немецкая вики вообще утверждает, что в современном понятии патина (итал. patina- в переводе ,,тонкий слой,,)-природное или искусственное старение на поверхности(структура и цвет). На поверхности золота и серебра в том числе. Особо умилило про чайную патину. Во время заваривания чая в заварочном чайнике образуется коричневый налет на внутренних стенках, который также называют патина. При профессиональном заваривании чая, а также в чайных церемониях, заварочный чайник промывается только водой без использования моющих средств, так что чайник не впитывает посторонние ароматы. Правильно оставлять чайную патину на стенках заварочного чайника .
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#87 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 921 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 145
Prf70

Отправлено 08.02.2014 - 23:04:41

Немецкая вики вообще утверждает, что в современном понятии патина (итал. patina- в переводе ,,тонкий слой,,)-природное или искусственное старение на поверхности(структура и цвет). На поверхности золота и серебра в том числе. Особо умилило
про чайную патину.
Во время заваривания чая в заварочном чайнике образуется коричневый налет на внутренних стенках, который также называют патина. При профессиональном заваривании чая, а также в чайных церемониях, заварочный чайник промывается только водой без использования моющих средств, так что чайник не впитывает посторонние ароматы. Правильно оставлять чайную патину на стенках заварочного чайника .

Другими словами и вкратце, патина на серебре - это только для чайников? :)

Сообщение отредактировал iff: 08.02.2014 - 23:05:04

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#88 Serk

Serk

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 844 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Иваново
Репутация: 123
MS65

Отправлено 08.02.2014 - 23:55:38

В последнее время меня одолевает некое чувство досады... Проведя определенное количество времени на так мною ранее любимом форуме и выключив компьютер, я осознаю, что в очередной раз я не получил никакой полезной информации по теме нумизматики. Форум превратился в какую-то клоаку из скандалов, интриг и расследований... Какой-то филиал некой википедии ... В качестве неких примеров выдаются фото грязных бритв и стружки из-под токарного резца ... Какое-то нелепое словоблудие с претензией на знания классика и прочее прочее прочее ... Прискорбно все ЭТО...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#89 nasreddin

nasreddin

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 479 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Україна. Ежиный пупок.
Репутация: 214
MS67

Отправлено 09.02.2014 - 00:37:01

В последнее время меня одолевает некое чувство досады... Проведя определенное количество времени на так мною ранее любимом форуме и выключив компьютер, я осознаю, что в очередной раз я не получил никакой полезной информации по теме нумизматики. Форум превратился в какую-то клоаку из скандалов, интриг и расследований... Какой-то филиал некой википедии ... В качестве неких примеров выдаются фото грязных бритв и стружки из-под токарного резца ... Какое-то нелепое словоблудие с претензией на знания классика и прочее прочее прочее ... Прискорбно все ЭТО...


Вы не задумывались, может быть причина не в форуме...???
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#90 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 921 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 145
Prf70

Отправлено 09.02.2014 - 01:23:14

В последнее время меня одолевает некое чувство досады... Проведя определенное количество времени на так мною ранее любимом форуме и выключив компьютер, я осознаю, что в очередной раз я не получил никакой полезной информации по теме нумизматики. Форум превратился в какую-то клоаку из скандалов, интриг и расследований... Какой-то филиал некой википедии ... В качестве неких примеров выдаются фото грязных бритв и стружки из-под токарного резца ... Какое-то нелепое словоблудие с претензией на знания классика и прочее прочее прочее ... Прискорбно все ЭТО...

Интересно, а чего Вы ожидали найти в теме под таким лирическим заголовком, как "бензиновая" патина? И чем это стружки. токарные резцы и бритвы прискорбнее грязно-бензиновых искусственно наведённых пятен на монетах? По-моему наоборот, гораздо прискорбнее видеть как над монетами изголяются нежели как демонстрируют никому не нужные бесполезные предметы.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#91 nasreddin

nasreddin

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 479 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Україна. Ежиный пупок.
Репутация: 214
MS67

Отправлено 09.02.2014 - 01:46:27

Может и правда не нужно мне было, выкладывать эти фото, может нужно было на других примерах показать, но у меня нет сейчас монет "для тренировки". Я просто хотел провести аналогию между патиной на монетах Жукова и указать на то, что это, по моему мнению(возможно ошибочному) цвета побежалости, образовавшиеся на поверхности монеты от ее быстрого нагревания, я точно так же экспериментировал с температурой и получал точно такие же результаты, но в этих экспериментах очень тяжело контролировать процесс во времени, результат получается все время разный. В следующий раз постараюсь не травмировать нежную психику форумчан, изображением любых других предметов кроме монет и доступно доносить свою мысль...разъяснять.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей