Перейти к содержимому


Фотография

Тверское княжество [тверской удел, Микулинское княжество]


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 28

#1 antmol

antmol

    приготовишка

  • Коллекционер
  • PipPipPip
  • 8 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тверь
Репутация: 0
середняк

Отправлено 29.01.2014 - 18:47:56

Здравствуйте помогите с оценкой монеты заранее благодарен

Прикрепленные изображения

  • 1.jpg
  • 2.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Капитанъ-исправникъ

Капитанъ-исправникъ

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 064 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:ЦФО
Репутация: 116
MS64

Отправлено 29.01.2014 - 20:34:35

6-7 тр.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Гогер

Гогер

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 179 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 71
MS62

Отправлено 30.01.2014 - 10:42:41

Это редкий тверской удел, Микулинское княжество, князь Федор Федорович, в таком виде тысяч 40-50 как минимум. Редкости этой монеты добавляет ее двуименность - на лицевой стороне имя Тверского великого князя Михаила Борисовича, сюзерена микулинского князя.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Капитанъ-исправникъ

Капитанъ-исправникъ

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 064 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:ЦФО
Репутация: 116
MS64

Отправлено 30.01.2014 - 13:48:46

Вот что значит ляпнуть, не посмотрев внимательно... Оплошал. Да, конечно, Орешников № 64, но у него хуже. :( :( :(
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Kost313

Kost313

    студент

  • Коллекционер
  • 89 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 25
XF (Extremely Fine)

Отправлено 31.01.2014 - 14:57:38

А вес не подскажете?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 213 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 956
Prf70

Отправлено 01.02.2014 - 12:37:50

монета достойна прохода на бирже. в личку продавать не стоит, на открытом ауке дадут больше.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 В.Л.

В.Л.

    школьник

  • Коллекционер
  • 10 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2
середняк

Отправлено 01.02.2014 - 21:07:28

Имя на лицевой стороне монеты не Михаил Борисович, а Борис Александрович. Оценка в 40-50 это недооценка. Только аукцион со стартом порядка 120.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Капитанъ-исправникъ

Капитанъ-исправникъ

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 064 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:ЦФО
Репутация: 116
MS64

Отправлено 01.02.2014 - 21:33:44

Имя на лицевой стороне монеты не Михаил Борисович, а Борис Александрович. Оценка в 40-50 это недооценка. Только аукцион со стартом порядка 120.

Да нет, Борисъ Ол ...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 В.Л.

В.Л.

    школьник

  • Коллекционер
  • 10 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2
середняк

Отправлено 01.02.2014 - 21:48:41

Вы недавно ссылку на Орешникова давали , полистайте там картинки тверских монет, и посмотрите сколько там Борисов Ол... и Борисов Ал...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Капитанъ-исправникъ

Капитанъ-исправникъ

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 064 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:ЦФО
Репутация: 116
MS64

Отправлено 02.02.2014 - 00:25:23

А в чём проблема-то? Буква О, по-моему, видна хорошо. Да, Фёдор Фёдорович умер после 1425 г., и дожить до 1461 г. не мог ещё и потому, что в 1447 г. упомянут уже другой микулинский князь, Борис Александрович, между прочим.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Капитанъ-исправникъ

Капитанъ-исправникъ

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 064 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:ЦФО
Репутация: 116
MS64

Отправлено 02.02.2014 - 01:56:25

Полистал, и не только Орешникова. В большинстве случаев отчество начинается с О. А монета действительно редчайшая - штемпелей таких нет ни у Орешникова, ни в последнем по времени каталоге Гулецкого и Петрунина. Имею ввиду прежде всего легенды лицевой и оборотной сторон.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 В.Л.

В.Л.

    школьник

  • Коллекционер
  • 10 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2
середняк

Отправлено 02.02.2014 - 09:20:47


Мне просто показалось, что вы "Олом" поставили под сомнение отчество- Александрович
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Swen

Swen

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 45 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 1
середняк

Отправлено 02.02.2014 - 11:09:14

Уважаемый В.Л.по Вашему мнению монета Фед.Фед. или Фед.Мих-ча?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 213 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 956
Prf70

Отправлено 02.02.2014 - 11:33:53

ксатати, прошу заметить что
В.Л. кекс в миру достойный, знаниями и средствами вполне располагающий
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Капитанъ-исправникъ

Капитанъ-исправникъ

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 064 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:ЦФО
Репутация: 116
MS64

Отправлено 02.02.2014 - 13:19:03

Хоть не меня спрашивали, но скажу, что Фёдора Михайловича быть не может - он умер задолго до вокняжения Бориса Александровича на великокняжеском столе, после 1406.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 Капитанъ-исправникъ

Капитанъ-исправникъ

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 064 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:ЦФО
Репутация: 116
MS64

Отправлено 02.02.2014 - 13:21:55

ксатати, прошу заметить что
В.Л. кекс в миру достойный, знаниями и средствами вполне располагающий


Да, знаю. :).
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 В.Л.

В.Л.

    школьник

  • Коллекционер
  • 10 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2
середняк

Отправлено 02.02.2014 - 14:38:30

Спасибо всем высказавшимся. 1. По поводу Ф.М. и 1406года . ПОСЛЕ 1406- это и 1500 подходит. По микулинской летописи он умер в 1430 (см. того же Орешникова) Изестное пуло Г.392- ФЕДОРА МХ, так почему же не мог чеканить? 2. 2 Swen: Об этом типе, я кратко высказал своё мнение на Р.-М. в каталоге,монета 228. Считаю также и сейчас чеканка началась при Ф.М., продолжилась при Ф.Ф. С Иваном Волковым выстроили предварительную хр.цепочку. Она очень условна,т.к. поштемпельных связей почти нет,только по одной паре удалась полная прорисовка из-за редкости монет. Эту монету я бы чисто интуитивно отнёс к Ф.Ф. Хотя для всех предыдущих писавших на эту тему этот вопрос даже не стоит-этот тип чеканился при Ф.Ф. и Б.А,
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 Swen

Swen

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 45 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 1
середняк

Отправлено 02.02.2014 - 17:18:51

Ув.Валерий спасибо за ответ.Всё понятно,что всё смутно :D .И упирается всё в дату смерти Ф.М.,и время княжения Ф.Ф.Ну чтож,поскольку новые письменные источники врядли появятся будем ждать появление новых монет.Глядишь отчество где выскочит,или штемпель знакомый проскочит!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 Капитанъ-исправникъ

Капитанъ-исправникъ

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 064 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:ЦФО
Репутация: 116
MS64

Отправлено 02.02.2014 - 19:08:50

Ну, если верить Микулинской летописи, то да, Фёдор Михайлович мог лет 5 чеканить двуимённую с Борисом монету. Хотя вроде оснований ей (летописи) не доверять нет. Указал, что после 1406, но забыл упомянуть, что до 1447 :).
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 Капитанъ-исправникъ

Капитанъ-исправникъ

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 064 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:ЦФО
Репутация: 116
MS64

Отправлено 02.02.2014 - 19:16:08

Хотя вроде оснований ей не доверять нет. В том смысле, что актам и документам, на основании кот. она составлена.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 Kost313

Kost313

    студент

  • Коллекционер
  • 89 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 25
XF (Extremely Fine)

Отправлено 03.02.2014 - 08:38:26

На самом деле оценка 40-50 низковата, я бы дал в районе 5 тыс долл.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 В.Л.

В.Л.

    школьник

  • Коллекционер
  • 10 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2
середняк

Отправлено 03.02.2014 - 11:04:33

Похоже торги начинаются не на бирже. Тогда я бы дал не знаю ещё сколько, но больше. Уважаемый antmol, выставите свои монеты на Биржу, и мы на радость Вам и администрации поразвлекаемся.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 Гогер

Гогер

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 179 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 71
MS62

Отправлено 03.02.2014 - 12:45:51

Говоря о двуименном чекане Федора Федоровича и Михаила Борисовича, я ориентировался на статью Сотниковой - http://www.russianch.../num/num12.html С тех пор публикаций по данным монетам как-то не прибавилось. Уже после своего поста благодаря автору каталога "Русские монеты 1353-1533" Дмитрию Гулецкому удалось прочитать по опубликованному в статье Сотниковой и размещенному автором темы экземплярам имя Бориса (Александровича), но поправиться в теме уже не успел, другие поправили)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 В.Л.

В.Л.

    школьник

  • Коллекционер
  • 10 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2
середняк

Отправлено 03.02.2014 - 13:02:04

На статью Сотниковой ориентироваться замечательно, только Марина Петровна пишет о ДРУГОМ типе: четвероногое-голубь, к выставленной монете не имеющая никакого отношения.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 antmol

antmol

    приготовишка

  • Коллекционер
  • PipPipPip
  • 8 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тверь
Репутация: 0
середняк

Отправлено 03.02.2014 - 14:02:30

торги стартовали http://coins.su/foru...howtopic=123694
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей