Перейти к содержимому


Фотография

Талер. Как определить подделку? (Фердинанд, Тироль, Халль)

Тироль

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 51

#26 Romanold

Romanold

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 909 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 317
MS70

Отправлено 31.01.2014 - 23:33:44

Может уже хорош бред нести, один дебил сказал про мегапиксили и остальные повторяют, как дятлы... С чего вообще взяли это, какие пиксели? Где об этом хоть раз сказано?

дяденька, не бейте! я же за вас! :toy:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#27 Salo

Salo

    forest

  • Коллекционер
  • 2 488 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:/\/\/\/\/\/\/\/\
Репутация: 721
PROOF

Отправлено 31.01.2014 - 23:42:39

Как бы без претензий, но чего-то не хватает для полной кондиции...
Вот, нашёл самые как бы максимально похожие, и пуансоны прямо некоторые те же самые, завитки на короне, например... или, тот же портрет... скорее всего штемпеля с одной пары вальцов. Но этому как бы чего-то не хватает до них. Блин, интересно всё же выяснить истину...
0001.jpg
0002.jpg
0003.jpg

дяденька, не бейте! я же за вас! :toy:

Romanold, ну вот серьёзно, ни разу ни про какие пиксели даже не упоминал. Есть такой человек с ником Ширалив, один из авторов каталога по советской юбилейке, вот он про пиксели говорит иногда, но почему их мне приписывают - абсолютно не понимаю? Воспринимаю это, почему-то, как оскорбление... даже не знаю - почему? Ну какое-то обвинение в том, чего не делал... и почему то каждый это норовит подчеркнуть...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#28 КадюнЯ

КадюнЯ

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 381 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ниж Новгород
Репутация: 424
MS70

Отправлено 31.01.2014 - 23:54:21

Гурт подтвердит подлинность. Гурт у этих монет ( гладкий) -диагностика 100 процентная практически. Хотя тут и без гурта -фактура соответствует норме.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#29 SUKOLRUS

SUKOLRUS

    магистр

  • Коллекционер
  • 265 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 3
середняк

Отправлено 01.02.2014 - 10:17:29

КадюнЯ, как это безоговорочно, если пару человек уже фактически забраковали предмет заочно (по фото)?
Я бы с удовольствием выслушал аргументацию.


Солидарен. Аргументация - то что нужно от специалистов Форума.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#30 Dimovi

Dimovi

    неприсоединившийся

  • Коллекционер
  • 2 308 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Месемврия
Репутация: 353
MS70

Отправлено 01.02.2014 - 10:17:48

Про гурт мы с самого начала говорили, но его нет. По монете вроде все так, но "меня терзают смутные сомнения". Наиболее доступно их Терем изложил
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#31 SUKOLRUS

SUKOLRUS

    магистр

  • Коллекционер
  • 265 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 3
середняк

Отправлено 01.02.2014 - 10:25:12

Как бы без претензий, но чего-то не хватает для полной кондиции...
Вот, нашёл самые как бы максимально похожие, и пуансоны прямо некоторые те же самые, завитки на короне, например... или, тот же портрет... скорее всего штемпеля с одной пары вальцов. Но этому как бы чего-то не хватает до них. Блин, интересно всё же выяснить истину...
0001.jpg
0002.jpg
0003.jpg


Romanold, ну вот серьёзно, ни разу ни про какие пиксели даже не упоминал. Есть такой человек с ником Ширалив, один из авторов каталога по советской юбилейке, вот он про пиксели говорит иногда, но почему их мне приписывают - абсолютно не понимаю? Воспринимаю это, почему-то, как оскорбление... даже не знаю - почему? Ну какое-то обвинение в том, чего не делал... и почему то каждый это норовит подчеркнуть...


Нет представленных фотографиях НИКАКОГО сходства с обсуждаемым образцом, а вот между собой есть.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#32 SUKOLRUS

SUKOLRUS

    магистр

  • Коллекционер
  • 265 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 3
середняк

Отправлено 01.02.2014 - 10:26:03

Про гурт мы с самого начала говорили, но его нет. По монете вроде все так, но "меня терзают смутные сомнения". Наиболее доступно их Терем изложил


Гурт гладкий
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#33 Dimovi

Dimovi

    неприсоединившийся

  • Коллекционер
  • 2 308 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Месемврия
Репутация: 353
MS70

Отправлено 01.02.2014 - 10:44:22

Гладкий гурт бывает и от вырубки и от напильника. Следы вырубки присутствуют?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#34 Salo

Salo

    forest

  • Коллекционер
  • 2 488 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:/\/\/\/\/\/\/\/\
Репутация: 721
PROOF

Отправлено 01.02.2014 - 11:08:51

Нет представленных фотографиях НИКАКОГО сходства с обсуждаемым образцом, а вот между собой есть.

Они разные между собой. А сходство с обсуждаемым есть по реверсу, в частности, по короне, и на двух нет последней буквы в слове TIROLIS, и просто при изготовлении использовались идентичные пуансоны для большинства элементов. А вот стиль изображения портрета сильно отличается, хотя нечто похожее всё же присутствует и скипетр тоже похож. Я и не утверждал, что они идентичны с обсуждаемым, а просто самые близкие по схожести из нескольких сотен штук просмотренных, и по применению инструмента при изготовлении штемпелей можно судить о принадлежности этих штемпелей одной паре вальцов. Хотя, могли быть и сменные штемпеля... , но, абсолютно такого же найти не смог. Может где-то есть база огромная, поискал бы с удовольствием, знаю только mcsearch.info
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#35 SUKOLRUS

SUKOLRUS

    магистр

  • Коллекционер
  • 265 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 3
середняк

Отправлено 01.02.2014 - 11:09:45

Гладкий гурт бывает и от вырубки и от напильника. Следы вырубки присутствуют?


Подскажите, как специалист - в приложенном к данному вопросу файлу - гурт монеты - следы от вырубки или от напильника?

Прикрепленные изображения

  • 1.jpg
  • 2.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#36 Dimovi

Dimovi

    неприсоединившийся

  • Коллекционер
  • 2 308 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Месемврия
Репутация: 353
MS70

Отправлено 01.02.2014 - 11:38:25

Не знаю как другие, а я здесь вырубки не вижу.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#37 SUKOLRUS

SUKOLRUS

    магистр

  • Коллекционер
  • 265 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 3
середняк

Отправлено 01.02.2014 - 11:48:33

Не знаю как другие, а я здесь вырубки не вижу.


С чем бы сравнить?
Для понимания вопроса нужна дополнительная информация.
Если у Вас есть фото гуртов талеров - поделитесь.
Спасибо.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#38 SUKOLRUS

SUKOLRUS

    магистр

  • Коллекционер
  • 265 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 3
середняк

Отправлено 01.02.2014 - 12:07:07

Сравнительное фото. Выделен сегмент - линия внутренней окружности - это тонкая сплошная линия. Что не характерно для талеров. А если и присутствует таковая - то сдвоенна с прерывистой.

Прикрепленные изображения

  • СРАВНЕНИЕ.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#39 Dimovi

Dimovi

    неприсоединившийся

  • Коллекционер
  • 2 308 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Месемврия
Репутация: 353
MS70

Отправлено 01.02.2014 - 12:44:25

Во, про слона то я совсем забыл http://www.talers.ru...63&limitstart=1
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#40 SUKOLRUS

SUKOLRUS

    магистр

  • Коллекционер
  • 265 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 3
середняк

Отправлено 01.02.2014 - 17:32:37

Во, про слона то я совсем забыл
http://www.talers.ru...63&limitstart=1


Статья по ссылке интересная.
И даже более того - я еще до обсуждения на Форуме попросил у них - подтвердить подлинность монеты.
Их мнение, что монета подлинная - цена 9-12 тысяч рублей.

А в статье - монету обсуждали другую, не предложенный вариант - а только чуток похожий.
Фото с сайта прилагаются.

Но сомнения в подлинности остались и не уменьшились.

Прикрепленные изображения

  • 17.jpg
  • 22.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#41 Dimovi

Dimovi

    неприсоединившийся

  • Коллекционер
  • 2 308 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Месемврия
Репутация: 353
MS70

Отправлено 01.02.2014 - 19:27:42

Можно ссылку на обсуждение на талерсе?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#42 SUKOLRUS

SUKOLRUS

    магистр

  • Коллекционер
  • 265 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 3
середняк

Отправлено 01.02.2014 - 19:59:37

Можно ссылку на обсуждение на талерсе?


Обсуждения как такового не было - мне прислали на мой запрос письмо-ответ на личный e-mail.
У талерса на сайте есть такая бесплатная сервис - услуга.

Вот так всё и было.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#43 Dimovi

Dimovi

    неприсоединившийся

  • Коллекционер
  • 2 308 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Месемврия
Репутация: 353
MS70

Отправлено 01.02.2014 - 21:12:06

Мне это интересно как одному из админов талерса, я не помню такую тему. Я подозреваю кто отвечал, постараюсь узнать его аргументы
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#44 Dimovi

Dimovi

    неприсоединившийся

  • Коллекционер
  • 2 308 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Месемврия
Репутация: 353
MS70

Отправлено 01.02.2014 - 23:11:06

А в статье - монету обсуждали другую, не предложенный вариант - а только чуток похожий.
Фото с сайта прилагаются.

Но сомнения в подлинности остались и не уменьшились.

Блин, все таки сложно обсуждать что то в вечер субботы, только сейчас сомнения возникли: то что спрашивали на талерсе и фотки здесь - это одна и таже монета?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#45 SUKOLRUS

SUKOLRUS

    магистр

  • Коллекционер
  • 265 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 3
середняк

Отправлено 02.02.2014 - 09:40:40

Блин, все таки сложно обсуждать что то в вечер субботы, только сейчас сомнения возникли: то что спрашивали на талерсе и фотки здесь - это одна и таже монета?


Добрый день.

У сайта talers.ru есть бесплатный сервис по оценке.
Если отправить письмом фотографии можно получить по почте экспресс оценку - это не обсуждение, а приговор.

Представленные на Форуме фото монеты естественно идентичны тем - иначе просто глупо разбирать подробно тему.

Спасибо.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#46 SUKOLRUS

SUKOLRUS

    магистр

  • Коллекционер
  • 265 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 3
середняк

Отправлено 02.02.2014 - 09:42:43

Мне это интересно как одному из админов талерса, я не помню такую тему. Я подозреваю кто отвечал, постараюсь узнать его аргументы


Это личная, но не секретная информация. Могу сообщить о Вас отправителю письма.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#47 Nipitna

Nipitna

    профессиональный провинциал

  • Коллекционер
  • 1 061 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:оно
  • Город:д.Бляха (не муха!)
Репутация: 270
MS69

Отправлено 02.02.2014 - 11:48:42

Если речь идёт о конкретной монете, то по фото мне она не нравится совсем: тут и слишком ровное поле, и совершенно неестественный износ выступающих деталей, и остатки ненатурального штемпельного блеска.
Такое впечатление, что монету прямо из под пресса взяли и очень равномерно и со знанием дела пи%;№расили о валенок.

Про подлинность сказать даже не попытаюсь, просто замечу, что, судя по фото, износ и поля, и рельефа очень близок к возникающему в процессе ношения в подвеске. В таких случаях украшение регулярно именно пидарасят, а иногда острым преметом удаляют грязь с мест сопряжения рельефа (особенно в буковках, вензелях и т.п.) и поля монеты, что приводит к самым разнообразным последствиям сточки зрения внешнего вида и соответствия оригинальному штемпелю.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#48 SUKOLRUS

SUKOLRUS

    магистр

  • Коллекционер
  • 265 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 3
середняк

Отправлено 02.02.2014 - 12:17:05

Про подлинность сказать даже не попытаюсь, просто замечу, что, судя по фото, износ и поля, и рельефа очень близок к возникающему в процессе ношения в подвеске. В таких случаях украшение регулярно именно пидарасят, а иногда острым преметом удаляют грязь с мест сопряжения рельефа (особенно в буковках, вензелях и т.п.) и поля монеты, что приводит к самым разнообразным последствиям сточки зрения внешнего вида и соответствия оригинальному штемпелю.


Если не сложно - дайте ссылку, где посмотреть можно, на этот оригинальный штемпель.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#49 Andrey5

Andrey5

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 766 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Австрия, Вена
Репутация: 442
MS70

Отправлено 03.02.2014 - 06:05:41

Склонен согласиться с мнением Nipitna относительно износа. Что касается вида линии внутренней окружности (пост №38), то они на тирольских талерах Фердинанда бывают разные. Вот к примеру такая же, как на монете ТС http://www.mcsearch....html?id=1210615
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#50 Dimovi

Dimovi

    неприсоединившийся

  • Коллекционер
  • 2 308 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Месемврия
Репутация: 353
MS70

Отправлено 03.02.2014 - 13:46:07

Это личная, но не секретная информация. Могу сообщить о Вас отправителю письма.

Я ему уже позвонил. Вот его ответ:
"Маленькие сканы аверса и реверса монеты присылались на почту сайта.
Человеку ответили, что монета на VF+ и цена 9.000-12.000 руб.
Фотографии гурта приложены не былы.
Сейчас глядя на изображение гурта монеты, могу сказать, он явно не нравится. Монета должна быть изогнута (по технологии производства), гурт должен быть вырублен под углом и иметь следы характерной вырубки, местные следы отрывания и т.д. и т.д. Всё это отсутствует."
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей