Перейти к содержимому


Фотография

Талер. Как определить подделку? (Фердинанд, Тироль, Халль)

Тироль

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 51

#1 SUKOLRUS

SUKOLRUS

    магистр

  • Коллекционер
  • 265 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 3
середняк

Отправлено 29.01.2014 - 17:35:36

Добрый день. Хотелось бы на Форуме обсудить данную монету. Вопрос Форуму: По каким признакам можно сделать выводы о подлинности. Спасибо.

Прикрепленные изображения

  • 1.jpg
  • 2.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 GlavShpan

GlavShpan

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 229 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Казань
Репутация: 50
MS62

Отправлено 29.01.2014 - 17:48:14

Один из признаков,как мне говорили,кривая должна быть.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Dimovi

Dimovi

    неприсоединившийся

  • Коллекционер
  • 2 318 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Месемврия
Репутация: 354
MS70

Отправлено 29.01.2014 - 18:45:25

Я понимаю гурт не напрягает или вообще не рассматривается. Для меня бы первым звонком было бы слишком чистый рельеф, что на поле, что на портрете. Из за особенностей металла, практически все талеры Фердинанда в сетке, более или менее явно
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Dimovi

Dimovi

    неприсоединившийся

  • Коллекционер
  • 2 318 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Месемврия
Репутация: 354
MS70

Отправлено 29.01.2014 - 18:46:58

Кривизна - признак вальцверка, как тирольские талеры и чеканились. Так что да
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 SUKOLRUS

SUKOLRUS

    магистр

  • Коллекционер
  • 265 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 3
середняк

Отправлено 29.01.2014 - 19:16:56

Кривизна - признак вальцверка, как тирольские талеры и чеканились. Так что да


Поясните пожалуйста, что означает Ваше "да"?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 ocean

ocean

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 850 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 346
MS70

Отправлено 29.01.2014 - 19:24:40

Наверное то, что некоторые типы талеров изготавливались не чеканкой штемпелями (не удар), а прокаткой между вальцами с рисунком. Посему они выгнутые, не плоские, "кривые". Как косвенный признак подлиности. Бриос на эту тему много писал.

Сообщение отредактировал ocean: 29.01.2014 - 19:25:31

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Dimovi

Dimovi

    неприсоединившийся

  • Коллекционер
  • 2 318 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Месемврия
Репутация: 354
MS70

Отправлено 29.01.2014 - 19:37:35



Поясните пожалуйста, что означает Ваше "да"?

Да означает, что вашими словами он должен быть кривой, т.е. Слегка изогнутый
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 SUKOLRUS

SUKOLRUS

    магистр

  • Коллекционер
  • 265 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 3
середняк

Отправлено 29.01.2014 - 21:01:11

Да означает, что вашими словами он должен быть кривой, т.е. Слегка изогнутый


Кривизны не наблюдаю - значит подделка?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 GlavShpan

GlavShpan

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 229 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Казань
Репутация: 50
MS62

Отправлено 29.01.2014 - 21:47:46

Вы её уже купили?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Rodomir

Rodomir

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 989 сообщений
  • Имя, отчество:Алексей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Геленджик-МО-Киров-Волжский-Оренбург-Илек-Владивосток
Репутация: 246
MS68

Отправлено 29.01.2014 - 21:54:37

Вес-то какой? Ради интереса
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Salo

Salo

    forest

  • Коллекционер
  • 2 488 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:/\/\/\/\/\/\/\/\
Репутация: 721
PROOF

Отправлено 29.01.2014 - 22:33:02

По каким признакам можно сделать выводы о подлинности.

Для начала можно попробовать найти точно такую же монету для сравнения... у меня не получилось... убил пару часов на поиски...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 TEPEM

TEPEM

    лаборант

  • Коллекционер
  • 403 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Кишинёв.
Репутация: 153
MS66

Отправлено 29.01.2014 - 23:49:30

Если речь идёт о конкретной монете, то по фото мне она не нравится совсем: тут и слишком ровное поле, и совершенно неестественный износ выступающих деталей, и остатки ненатурального штемпельного блеска. Такое впечатление, что монету прямо из под пресса взяли и очень равномерно и со знанием дела пи%;№расили о валенок.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 SUKOLRUS

SUKOLRUS

    магистр

  • Коллекционер
  • 265 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 3
середняк

Отправлено 30.01.2014 - 14:18:08

Вы её уже купили?


Нет, но она тем не менее была продана за 9 000 рублей.

Проблема в том, что ранее я тоже покупал похожие монеты, а теперь учусь отличать копии от оригиналов.
Это достаточно не просто.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Rodomir

Rodomir

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 989 сообщений
  • Имя, отчество:Алексей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Геленджик-МО-Киров-Волжский-Оренбург-Илек-Владивосток
Репутация: 246
MS68

Отправлено 30.01.2014 - 14:26:04

Это достаточно не просто.


По этой монете просто
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 SUKOLRUS

SUKOLRUS

    магистр

  • Коллекционер
  • 265 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 3
середняк

Отправлено 30.01.2014 - 15:06:40

Для начала можно попробовать найти точно такую же монету для сравнения... у меня не получилось... убил пару часов на поиски...


Искал и не нашел.
Поэтому сделал попытку через Форум.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 Salo

Salo

    forest

  • Коллекционер
  • 2 488 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:/\/\/\/\/\/\/\/\
Репутация: 721
PROOF

Отправлено 30.01.2014 - 19:20:28

Искал и не нашел.
Поэтому сделал попытку через Форум.

В том то и дело... если это не подделка, то просто чумовой раритет... Реально часа два искал, всё пересмотрел, есть немного похожие, но такого нет. Обычно, десяток одноштемпельных нетрудно находятся. Хотя, если это и подделка, то непонятно - из чего её сделали, в плане - с чего снимали копию? Хоть и имеются признаки фуфельности, но всё как бы при нём, всяких закорючек навтыкали куда нужно и как бы ни чего лишнего. Прикольный предмет, как-то бы точно прояснить его сущность... но, даже сравнить не с чем... :(
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 GlavShpan

GlavShpan

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 229 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Казань
Репутация: 50
MS62

Отправлено 30.01.2014 - 20:34:52

В общем,все сомнения в пользу сомнений.1-е правило нумизмата.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 SUKOLRUS

SUKOLRUS

    магистр

  • Коллекционер
  • 265 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 3
середняк

Отправлено 30.01.2014 - 21:01:47

В том то и дело... если это не подделка, то просто чумовой раритет... Реально часа два искал, всё пересмотрел, есть немного похожие, но такого нет. Обычно, десяток одноштемпельных нетрудно находятся. Хотя, если это и подделка, то непонятно - из чего её сделали, в плане - с чего снимали копию? Хоть и имеются признаки фуфельности, но всё как бы при нём, всяких закорючек навтыкали куда нужно и как бы ни чего лишнего. Прикольный предмет, как-то бы точно прояснить его сущность... но, даже сравнить не с чем... :(


Прикольно, но не по существу.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 Romanold

Romanold

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 909 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 317
MS70

Отправлено 31.01.2014 - 10:23:46

Прикольно, но не по существу.

на самом деле вполне себе по существу, просто вы не поняли смысла ...
Форест (проходящий по данному делу под кличкой ником Salo), известный мегапиксельщик (!), не обнаружил на просторах интернета монет, одноштемпельных вашей. Кроме шуток, зная въедливый характер означенного форумчанина, можно считать, что их действительно нет. плюсуя прочие несообразности, обозначенные выше, вердикт звучит как "да ну её нах..."
... ну, либо кто-то действительно стал обладателем нигде не описанного мегараритета всего за 9К рублей ... но давайте-таки зададимся чебурашкиным вопросом: "Вот и я думаю, откуда в жопе пластилин возьмётся?"
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 SUKOLRUS

SUKOLRUS

    магистр

  • Коллекционер
  • 265 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 3
середняк

Отправлено 31.01.2014 - 13:13:23

на самом деле вполне себе по существу, просто вы не поняли смысла ...
Форест (проходящий по данному делу под кличкой ником Salo), известный мегапиксельщик (!), не обнаружил на просторах интернета монет, одноштемпельных вашей. Кроме шуток, зная въедливый характер означенного форумчанина, можно считать, что их действительно нет. плюсуя прочие несообразности, обозначенные выше, вердикт звучит как "да ну её нах..."
... ну, либо кто-то действительно стал обладателем нигде не описанного мегараритета всего за 9К рублей ... но давайте-таки зададимся чебурашкиным вопросом: "Вот и я думаю, откуда в жопе пластилин возьмётся?"


Спасибо Вам за комментарий и всем за участие.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 Rabbit2

Rabbit2

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 821 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростовская область
Репутация: 126
MS65

Отправлено 31.01.2014 - 16:58:43

То, что кто-то не нашел в интернете одноштемпельных монет, не служит доказательством неподлинности монеты 16 века. По фото - не нравится.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 Salo

Salo

    forest

  • Коллекционер
  • 2 488 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:/\/\/\/\/\/\/\/\
Репутация: 721
PROOF

Отправлено 31.01.2014 - 19:07:55

То, что кто-то не нашел в интернете одноштемпельных монет, не служит доказательством неподлинности монеты 16 века.
По фото - не нравится.

А доказательства и нет ни какого... Но, предмет не с неба же упал? Если его кто-то сделал, то должен быть прототип, просто на фантазию он как бы не сильно похож, всё достаточно грамотно расставлено на свои места, либо мастер был высокого класса... Согласен, что по такой картинке больше похож на фуфел, чем на настоящий, но, просто интересен процесс возникновения этого предмета, если он фуфел? Сравнить бы с чем-то... а не с чем...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 Salo

Salo

    forest

  • Коллекционер
  • 2 488 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:/\/\/\/\/\/\/\/\
Репутация: 721
PROOF

Отправлено 31.01.2014 - 19:10:50

на самом деле вполне себе по существу, просто вы не поняли смысла ...
Форест (проходящий по данному делу под кличкой ником Salo), известный мегапиксельщик (!),

Может уже хорош бред нести, один дебил сказал про мегапиксили и остальные повторяют, как дятлы... С чего вообще взяли это, какие пиксели? Где об этом хоть раз сказано?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 КадюнЯ

КадюнЯ

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 381 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ниж Новгород
Репутация: 424
MS70

Отправлено 31.01.2014 - 19:19:32

Монета безоговорочно подлинная.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 TEPEM

TEPEM

    лаборант

  • Коллекционер
  • 403 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Кишинёв.
Репутация: 153
MS66

Отправлено 31.01.2014 - 23:22:25

КадюнЯ, как это безоговорочно, если пару человек уже фактически забраковали предмет заочно (по фото)?
Я бы с удовольствием выслушал аргументацию.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей