Перейти к содержимому


Фотография

денга с тремя чертами


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 42

#26 Rain713

Rain713

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 10 294 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оренбург
Репутация: 1 718
Prf69

Отправлено 28.01.2014 - 14:17:30

По поводу происхождения этих черт, ИМХО, Джойник озвучил наиболее вероятную версию. И толстая средняя черта тому подтверждение.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#27 lazunira

lazunira

    магистр

  • Коллекционер
  • 206 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Лубны
Репутация: 17
F (Fine)

Отправлено 28.01.2014 - 15:56:13

итог такой: с тремя чертами не бывает, в каталоге не интересна?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#28 Rain713

Rain713

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 10 294 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оренбург
Репутация: 1 718
Prf69

Отправлено 28.01.2014 - 16:05:11

Никто категорично так не говорил. Всё возможно, я ведь писал - предложите своё описание.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#29 lazunira

lazunira

    магистр

  • Коллекционер
  • 206 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Лубны
Репутация: 17
F (Fine)

Отправлено 28.01.2014 - 16:15:01

ну и для полноты картины и наглядности и в 1731 годе примерчик...

Прикрепленные изображения

  • 128908_1390748815.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#30 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 589 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 893
Prf70

Отправлено 28.01.2014 - 16:17:31

ну и для полноты картины и наглядности
и в 1731 годе примерчик...

Очень чёткие и явные следы ремонта штемпеля.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#31 Funtik

Funtik

    магистр

  • Коллекционер
  • 255 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Нижний Новгород
Репутация: 18
F (Fine)

Отправлено 28.01.2014 - 17:37:21

Мне тоже нравится версия, предложенная joynick, как минимум она близка к истине ИМХО. Если данную денгу отметить в Руководстве, может получится так, что монеты, на подобие показанной в посте 29, начнут продавать начинающим, как редкость, а потом купившие начнут выставлять эти "рарики" здесь с просьбой оценить и "тыкать" всех носом в Руководство.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#32 G.S.E.

G.S.E.

    классик

  • Коллекционер
  • 2 724 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 232
PROOF

Отправлено 28.01.2014 - 18:01:29

Больше склоняюсь,что третья черта осталась после ремонта штемпеля,на данном примере видно остатки от предыдущей пальмовой ветви,но это не значит,что их там две,а не одна.

Да ремонт скорее всего. Они очень любили зачищать старый штемпель, но не полностью , чтобы меньше мучится с разметкой и прорезать заново, примеров такого множество.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#33 lazunira

lazunira

    магистр

  • Коллекционер
  • 206 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Лубны
Репутация: 17
F (Fine)

Отправлено 28.01.2014 - 18:11:06

оно и поняно что ремонт в большинстве случаев и денги с одной или без черт чертой тоже ремонтные и в буквах Н или А отсутствие перекладинок тоже не задумка медальера а на счет "раритетности" такой денежки можно поспорить... мне кажется совсем не часты по встречаемости!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#34 AK

AK

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 993 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Сергеевич
  • Номер карты:4154-7354
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 402
MS70

Отправлено 28.01.2014 - 18:15:11

Мне тоже нравится версия, предложенная joynick, как минимум она близка к истине ИМХО.
Если данную денгу отметить в Руководстве, может получится так, что монеты, на подобие показанной в посте 29, начнут продавать начинающим, как редкость, а потом купившие начнут выставлять эти "рарики" здесь с просьбой оценить и "тыкать" всех носом в Руководство.

Как раз наоборот ИМХО - если вставить и описать как ложную разновидность, получившуюся в результате ремонта (а ведь так уже описаны некоторые монеты), то пользы от этого будет будь здоров. Я за то чтобы описать как номер 30 в 1730 году http://coins.su/foru...25#entry1212970 и поставить у обеих пометку о возможности наличия таких монет в других годах
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#35 Rain713

Rain713

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 10 294 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оренбург
Репутация: 1 718
Prf69

Отправлено 28.01.2014 - 18:19:30

Как раз наоборот ИМХО - если вставить и описать как ложную разновидность, получившуюся в результате ремонта (а ведь так уже описаны некоторые монеты), то пользы от этого будет будь здоров. Я за то чтобы описать как номер 30 в 1730 году http://coins.su/foru...25#entry1212970 и поставить у обеих пометку о возможности наличия таких монет в других годах

Если только так, то да. Осталось фото аверса увидеть, желательно третьей монеты.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#36 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 589 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 893
Prf70

Отправлено 28.01.2014 - 18:24:15

оно и поняно что ремонт
в большинстве случаев и денги с одной или без черт чертой тоже ремонтные
и в буквах Н или А отсутствие перекладинок тоже не задумка медальера
а на счет "раритетности" такой денежки можно поспорить...
мне кажется совсем не часты по встречаемости!

Есть очень много того,что не часто по встречаемости,но это не значит,что это всё нужно каталогизировать и выводить в степень редкости(в данном случае недобросовестная работа резчика),ну и тем более определять это,как разновидность. имхо
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#37 lazunira

lazunira

    магистр

  • Коллекционер
  • 206 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Лубны
Репутация: 17
F (Fine)

Отправлено 28.01.2014 - 18:25:52

та легко

Прикрепленные изображения

  • img659.jpg
  • img658.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#38 AK

AK

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 993 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Сергеевич
  • Номер карты:4154-7354
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 402
MS70

Отправлено 28.01.2014 - 18:41:52

я бы вообще собрал все это дело (недочерченые гасты, слипшиеся-стершиеся и оставшиеся от ремонта лишние черты, выкрошки превращающие 9 в 2, 5 в 3, а Е в I, гурты узорный и гладкий) и сделал отдельный список ложных разновидностей
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#39 Rain713

Rain713

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 10 294 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оренбург
Репутация: 1 718
Prf69

Отправлено 28.01.2014 - 18:51:27

я бы вообще собрал все это дело (недочерченые гасты, слипшиеся-стершиеся и оставшиеся от ремонта лишние черты, выкрошки превращающие 9 в 2, 5 в 3, а Е в I, гурты узорный и гладкий) и сделал отдельный список ложных разновидностей

Если это делать, по опять будут споры, что считать, а что нет. К примеру ноль, набитый двумя скобками на денге 1730г. да и много чего другого. Если честно, сил нет, возможно позже.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#40 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 228 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 859
PROOF

Отправлено 28.01.2014 - 21:28:08

я бы включил и эту туда. Толко вот как ее описать?
наверное boris прав и это плохо зачищенный от остатков предыдущего изображения штемпель


Соглашусь, остатки от предыдущего штемпеля, как описать если выделять?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#41 boris

boris

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 863 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 120
MS65

Отправлено 28.01.2014 - 21:40:42

Ну веть всем известна Денга 1707 г - штемпель которой вырезан на плохо зачищенном штемпели копейки Петра 1. И эта Денга - тоже самое ИМХО. Ремонт. Но с другой стороны - это уже другая монета. Та Денга 1707 г- тоже описана - например у Юсупова - но там нет ни слова что штемпель вырезан на старом штемпеле копейки Петра 1. Если и вносить в руководство - то можно указать что 3-ри черты получилось в следствии ремонта штемпеля- только не указывать что именно там делали и как хотя вроде и так всем понятно. ИМХО.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#42 boris

boris

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 863 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 120
MS65

Отправлено 28.01.2014 - 21:43:30

Насчёт передатировки интересно, в Руководстве ни одна денга с передатировкой 31-34 не описана, подозрительных достаточно, но явных нет.

Ну это не совсем передатировка. Тут не одна и не две цифры передатировали.- а полностью зачистили штемпель - и вырезали на этой заготовке новый - так что всетаки это не передатировка в чистом виде.ИМХО.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#43 AK

AK

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 993 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Сергеевич
  • Номер карты:4154-7354
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 402
MS70

Отправлено 29.01.2014 - 11:37:03

Если это делать, по опять будут споры, что считать, а что нет. К примеру ноль, набитый двумя скобками на денге 1730г. да и много чего другого. Если честно, сил нет, возможно позже.

Это да, со временем может и будет что в этом роде. Я вон никак не могу себя заставить даже попроставлять номера по каталогам хотя оно у меня в какой-то начальной степени есть, тоже нету ни сил, ни времени
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей