Перейти к содержимому


Фотография

денга с тремя чертами


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 42

#1 lazunira

lazunira

    магистр

  • Коллекционер
  • 206 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Лубны
Репутация: 17
F (Fine)

Отправлено 28.01.2014 - 08:28:37

отметила довольно устойчивый признак на денге 1734 про соскользнувший штихель резчика, случайно резанувший дополнительную черту не убедительно... имеет смысл ее как то выделить в Вашем "руководстве"?

Прикрепленные изображения

  • DSCN2212.JPG
  • DSCN2214.JPG
  • img658.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Rain713

Rain713

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 10 308 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оренбург
Репутация: 1 721
Prf69

Отправлено 28.01.2014 - 08:59:13

Устойчивый признак, это когда он повторяется на разных штемпелях, ещё лучше - в разных годах. Здесь же, как я понимаю одноштемпельная монета. Всё сугубо ИМХО, послушаем, что другие скажут.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 boris

boris

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 863 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 120
MS65

Отправлено 28.01.2014 - 09:03:01

3 - ри черты имхо.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 boris

boris

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 863 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 120
MS65

Отправлено 28.01.2014 - 09:06:46

Видать что эта нижняя черта осталась от предыдущего штемпеля который ремонтировали - но не доконца зачистили - там и цифры остались ИМХО.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 boris

boris

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 863 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 120
MS65

Отправлено 28.01.2014 - 09:09:20

Вообщем видать что этот штемпель вырезан наплохо зачищенном штемпеле Денги 1731 г - под 4-ой единица видна.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Rain713

Rain713

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 10 308 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оренбург
Репутация: 1 721
Prf69

Отправлено 28.01.2014 - 09:48:07

Насчёт передатировки интересно, в Руководстве ни одна денга с передатировкой 31-34 не описана, подозрительных достаточно, но явных нет.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 tig101

tig101

    лаборант

  • Коллекционер
  • 408 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Донецк
Репутация: 56
MS62

Отправлено 28.01.2014 - 09:51:24

Абсолютно объективные три черты,на нижней черте видны деформации от набивки цифр,то-есть вначале нарезали три черты,а затем били цифры года.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 lazunira

lazunira

    магистр

  • Коллекционер
  • 206 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Лубны
Репутация: 17
F (Fine)

Отправлено 28.01.2014 - 10:03:25

ну так денгу с одной чертой 1730 года описали как с двумя а эта чем хужее?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Rain713

Rain713

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 10 308 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оренбург
Репутация: 1 721
Prf69

Отправлено 28.01.2014 - 10:07:18

Визуально черты три, никто не спорит.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 chertilo6

chertilo6

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 157 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Орёл
Репутация: 1
середняк

Отправлено 28.01.2014 - 10:09:34

Может по старому кружку (монете) с двумя чертами ударили штемпелем с одной чертой, хотя в 1734г нет описания с одной чертой
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 RSL

RSL

    аспирант

  • Коллекционер
  • 364 сообщений
  • Имя, отчество:Игорь Георгиевич
  • Номер карты:6762 --- 8422
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 49
MS61

Отправлено 28.01.2014 - 10:13:36

Может по старому кружку (монете) с двумя чертами ударили штемпелем с одной чертой, хотя в 1734г нет описания с одной чертой


И три параллельные черты совершенно случайно получились на трех разных монетах :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 643 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 901
Prf70

Отправлено 28.01.2014 - 10:26:57

Больше склоняюсь,что третья черта осталась после ремонта штемпеля,на данном примере видно остатки от предыдущей пальмовой ветви,но это не значит,что их там две,а не одна.

Прикрепленные изображения

  • 3862913772.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 chertilo6

chertilo6

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 157 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Орёл
Репутация: 1
середняк

Отправлено 28.01.2014 - 10:52:04

И три параллельные черты совершенно случайно получились на трех разных монетах :)

Ну да кому это надо :) , хотя процент вероятности есть
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 AK

AK

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 999 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Сергеевич
  • Номер карты:4154-7354
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 402
MS70

Отправлено 28.01.2014 - 10:52:40

Вообщем видать что этот штемпель вырезан наплохо зачищенном штемпеле Денги 1731 г - под 4-ой единица видна.

Там и вторая 7-ка откровенно видна, особенно на зеленой монете. Вообще, поскольку руководство включает такие вещи как 1730 без черты со спецпометкой о ремонте/корозии, подгоночные монеты на чужой загатовке и такие не регулярные разновидности как перечекан на рамке и гурты от предыдущей монеты (что вообще брак по сути), я бы включил и эту туда. Толко вот как ее описать? Вряд ли это ремонт - все изображение с 0 вырезали поверх старого, так что наверное boris прав и это плохо зачищенный от остатков предыдущего изображения штемпель (тем более что на форуме проходили такие монеты со следами другого типа)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 joynick

joynick

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 728 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Каневская
Репутация: 98
MS63

Отправлено 28.01.2014 - 11:20:38

Присутствует ремонт.Одну черту,старую,дорезали,вторую нарезали новой.Получилось три,средняя глубокая. И черту (нижнюю) на новом штемпеле резать поверх цифр не стали бы.Обошлись бы двумя (или меньше). Монетки вверху одноштемпельные.Можно отнести к браку,не к разновидности.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 lazunira

lazunira

    магистр

  • Коллекционер
  • 206 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Лубны
Репутация: 17
F (Fine)

Отправлено 28.01.2014 - 11:36:01

неоднозначна и такая денгушка 1730 из сети фото только такие маленькие есть у кого подобное?

Прикрепленные изображения

  • img077.jpg
  • img078.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 643 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 901
Prf70

Отправлено 28.01.2014 - 11:38:21

неоднозначна и такая денгушка 1730 из сети
фото только такие маленькие
есть у кого подобное?

Ну здесь следы ремонта даже без обсуждений
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 lazunira

lazunira

    магистр

  • Коллекционер
  • 206 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Лубны
Репутация: 17
F (Fine)

Отправлено 28.01.2014 - 11:50:16

Ну здесь следы ремонта даже без обсуждений

интересно чего там ремонтировали?
цифра даты 1 и 7 поверх третьей черты набиты
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 643 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 901
Prf70

Отправлено 28.01.2014 - 11:55:59

интересно чего там ремонтировали?
цифра даты 1 и 7 поверх третьей черты набиты

Конечно данный материал и фото не для исследования,но с левой стороны ноля,проглядываются следы предыдущего.

Сообщение отредактировал leipasyo370: 28.01.2014 - 11:56:29

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 643 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 901
Prf70

Отправлено 28.01.2014 - 12:03:42

Да,есть одна мысль,вначале пуансоном были набиты цифры,а затем резчик начал резать черты,вырезал верхнюю,начал нижнюю,а она пошла по цифрам и он вырезал третью и провёл её дугой,над цифрами года,не рассчитал :vodka:малость,глаз замылился,вот и осталась недоделанная вторая(третья)черта. имхо
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 lazunira

lazunira

    магистр

  • Коллекционер
  • 206 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Лубны
Репутация: 17
F (Fine)

Отправлено 28.01.2014 - 13:35:12

скорее черт нарезал а циферными пуансонами забил....
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 643 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 901
Prf70

Отправлено 28.01.2014 - 13:42:47

скорее черт нарезал а циферными пуансонами забил....

Одно видно,скорее всего по пьяной лавочке напортачил там мастер,но отнести данный штемпель,как три черты думаю не надо,может,как брак.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 Rain713

Rain713

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 10 308 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оренбург
Репутация: 1 721
Prf69

Отправлено 28.01.2014 - 13:49:37

Мы же вроде договорились, в Руководстве описывать только то, что видим, минуя причину происхождения, ибо зачастую это могут быть только домыслы, как в данном случае. А что мы видим - три черты, так и пишем, и все начнут усиленно искать денгу с тремя чертами, ссылаясь на нас. Можно конечно написать - три черты с какой-нибудь оговоркой, не касающейся их происхождения. Подскажите.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 643 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 901
Prf70

Отправлено 28.01.2014 - 14:01:48

Мы же вроде договорились, в Руководстве описывать только то, что видим, минуя причину происхождения, ибо зачастую это могут быть только домыслы, как в данном случае. А что мы видим - три черты, так и пишем, и все начнут усиленно искать денгу с тремя чертами, ссылаясь на нас. Можно конечно написать - три черты с какой-нибудь оговоркой, не касающейся их происхождения. Подскажите.

Совершенно верно,вот когда будет вот такая денга,с чёткими тремя чертами,вот тогда и будет разговор(порисовал малость)

Прикрепленные изображения

  • 3921739413.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 lazunira

lazunira

    магистр

  • Коллекционер
  • 206 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Лубны
Репутация: 17
F (Fine)

Отправлено 28.01.2014 - 14:11:34

Совершенно верно,вот когда будет вот такая денга,с чёткими тремя чертами,вот тогда и будет разговор(порисовал малость)

такое ощущение что вы видели этот штемпель с двумя чёткими чертами?
как это в руководстве расписано... :P
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей