Перейти к содержимому


Фотография

Византия? Определение

определение

  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 42

#1 RSL

RSL

    аспирант

  • Коллекционер
  • 364 сообщений
  • Имя, отчество:Игорь Георгиевич
  • Номер карты:6762 --- 8422
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 49
MS61

Отправлено 27.01.2014 - 10:50:17

Добрый день всем! Несколько лет назад приятель из поездки в Латинскую Америку привез 3 монеты. По одной из них хотелось бы уточнить страну, период чеканки. Ну и, при возможности, ориентировочную стоимость.

Прикрепленные изображения

  • 1_1.JPG
  • 2_1.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 вершигора

вершигора

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 509 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:рыбница ПМР
Репутация: 316
MS70

Отправлено 27.01.2014 - 11:04:24

Солид имп . Константина VII и Романа II , 945 - 959 гг . Для оценки надо указывать вес монеты .

1.jpg
http://wildwinds.com..._VII/sb1751.txt

Сообщение отредактировал Лика-33: 08.10.2015 - 00:44:39
2.9.3

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 RSL

RSL

    аспирант

  • Коллекционер
  • 364 сообщений
  • Имя, отчество:Игорь Георгиевич
  • Номер карты:6762 --- 8422
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 49
MS61

Отправлено 27.01.2014 - 11:13:39

Понял, спасибо! Взвесить постараюсь сегодня вечером.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 nobody73

nobody73

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 887 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:иерусалим
Репутация: 76
MS63

Отправлено 27.01.2014 - 11:44:29

Действительно Роман 2-й,по годам вынужден поправить: 959-963 .Вызывает сомнение подлинность.С Ув.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 RSL

RSL

    аспирант

  • Коллекционер
  • 364 сообщений
  • Имя, отчество:Игорь Георгиевич
  • Номер карты:6762 --- 8422
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 49
MS61

Отправлено 27.01.2014 - 11:51:41

Действительно Роман 2-й,по годам вынужден поправить: 959-963 .Вызывает сомнение подлинность.С Ув.


А какие именно признаки позволяют усомниться в подлинности (тема не моя, был выделен бюджет со словами "купи что больше понравится")? Приобретено в нумизматическом магазине совместно с этими монетами:

Прикрепленные изображения

  • 3_1.JPG
  • 4_1.JPG
  • 5_1.JPG
  • 6_1.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 nobody73

nobody73

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 887 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:иерусалим
Репутация: 76
MS63

Отправлено 27.01.2014 - 12:00:12

А какие именно признаки позволяют усомниться в подлинности (тема не моя, был выделен бюджет со словами "купи что больше понравится")? Приобретено в нумизматическом магазине совместно с этими монетами:

Уважаемый!Посмотрите на фото,что дал Вам ссылку Вершигора и найдите 10 отличий,Ваша явная подделка.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 nobody73

nobody73

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 887 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:иерусалим
Репутация: 76
MS63

Отправлено 27.01.2014 - 12:01:22

Уважаемый!Посмотрите на фото,что дал Вам ссылку Вершигора и найдите 10 отличий,Ваша явная подделка.

И взвесьте "монету" вес должен составлять 4.39 г.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 RSL

RSL

    аспирант

  • Коллекционер
  • 364 сообщений
  • Имя, отчество:Игорь Георгиевич
  • Номер карты:6762 --- 8422
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 49
MS61

Отправлено 27.01.2014 - 12:06:27

Естественно различия есть и они видны невооруженным глазом. А что, в те времена все монеты были одноштемпельные? Вполне возможно, что заблуждаюсь, но в те времена такие отклонения в вариантах могли быть в порядке вещей. Ничего не оспариваю, просто интересно для саморазвития...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Rodomir

Rodomir

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 989 сообщений
  • Имя, отчество:Алексей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Геленджик-МО-Киров-Волжский-Оренбург-Илек-Владивосток
Репутация: 246
MS68

Отправлено 27.01.2014 - 12:12:13

Византиец нужен. Ждём
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 nobody73

nobody73

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 887 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:иерусалим
Репутация: 76
MS63

Отправлено 27.01.2014 - 12:12:46

Естественно различия есть и они видны невооруженным глазом. А что, в те времена все монеты были одноштемпельные? Вполне возможно, что заблуждаюсь, но в те времена такие отклонения в вариантах могли быть в порядке вещей. Ничего не оспариваю, просто интересно для саморазвития...

Я своё мнение высказал.С ув.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 nobody73

nobody73

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 887 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:иерусалим
Репутация: 76
MS63

Отправлено 27.01.2014 - 12:15:59

Вторая монета,судя по изображению императора,должен бы быть Юстиниан --2-й 685-695 гг.Однако....Считаю подделкой.Подождём ув.Византийца,буду раз,если ошибаюсь.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 вершигора

вершигора

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 509 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:рыбница ПМР
Репутация: 316
MS70

Отправлено 27.01.2014 - 12:41:55

№ 2 . Солид имп . Ираклия , 610 - 641 гг. и Ираклия Константина , отчеканен в 616 - 625 гг .
1.jpg
http://wildwinds.com...lius/sb0739.txt

№ 3 . Венецианский дукат , скорей всего дожа MICHELE STENO , 1400 - 1413 гг .
http://commons.wikim....jpg?uselang=ru

Сообщение отредактировал Лика-33: 08.10.2015 - 00:43:08
2.9.3

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 RSL

RSL

    аспирант

  • Коллекционер
  • 364 сообщений
  • Имя, отчество:Игорь Георгиевич
  • Номер карты:6762 --- 8422
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 49
MS61

Отправлено 27.01.2014 - 12:44:47

№ 2 . Солид имп . Ираклия , 610 - 641 гг. и Ираклия Константина , отчеканен в 616 - 625 гг .

№ 3 . Венецианский дукат , скорей всего дожа MICHELE STENO , 1400 - 1413 гг .


Большое спасибо!


Сообщение отредактировал Лика-33: 08.10.2015 - 00:39:53
2.9.3

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 вершигора

вершигора

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 509 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:рыбница ПМР
Репутация: 316
MS70

Отправлено 27.01.2014 - 12:45:06

Вторая монета,судя по изображению императора,должен бы быть Юстиниан --2-й 685-695 гг.Однако....Считаю подделкой.Подождём ув.Византийца,буду раз,если ошибаюсь.

Найдите у Юстиниана II хоть чуть-чуть похожий солид :
http://wildwinds.com...inian_II/t.html
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 nobody73

nobody73

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 887 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:иерусалим
Репутация: 76
MS63

Отправлено 27.01.2014 - 12:49:24

№ 2 . Солид имп . Ираклия , 610 - 641 гг. и Ираклия Константина , отчеканен в 616 - 625 гг .

№ 3 . Венецианский дукат , скорей всего дожа MICHELE STENO , 1400 - 1413 гг .

Со всем уважением,Ираклии 610-717 гг


Сообщение отредактировал Лика-33: 08.10.2015 - 00:30:37
2.9.3

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 Dimovi

Dimovi

    неприсоединившийся

  • Коллекционер
  • 2 320 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Месемврия
Репутация: 354
MS70

Отправлено 27.01.2014 - 19:07:37

А можно для тех кто несколько не в теме пояснить последнюю фразу: Ираклии 610-717. Это он один такой мафусаил или на пару?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 nobody73

nobody73

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 887 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:иерусалим
Репутация: 76
MS63

Отправлено 27.01.2014 - 19:09:05

А можно для тех кто несколько не в теме пояснить последнюю фразу: Ираклии 610-717. Это он один такой мафусаил или на пару?

Династия Ираклии,я обозначил годы правления.С ув.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 Dimovi

Dimovi

    неприсоединившийся

  • Коллекционер
  • 2 320 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Месемврия
Репутация: 354
MS70

Отправлено 27.01.2014 - 19:29:37

Спасибо
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 RSL

RSL

    аспирант

  • Коллекционер
  • 364 сообщений
  • Имя, отчество:Игорь Георгиевич
  • Номер карты:6762 --- 8422
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 49
MS61

Отправлено 28.01.2014 - 08:10:10

И взвесьте "монету" вес должен составлять 4.39 г.


4,48 г.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 вершигора

вершигора

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 509 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:рыбница ПМР
Репутация: 316
MS70

Отправлено 28.01.2014 - 09:30:36

http://www.acsearch....ort=&c=&a=&l=#0 http://www.acsearch....ort=&c=&a=&l=#0
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 RSL

RSL

    аспирант

  • Коллекционер
  • 364 сообщений
  • Имя, отчество:Игорь Георгиевич
  • Номер карты:6762 --- 8422
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 49
MS61

Отправлено 28.01.2014 - 09:47:12

Спасибо! По цене теперь более-менее понятно. Остался самый важный вопрос - по подлинности :) Раз есть сомнения, я что-то тоже засомневался. Кто этих латиносов знает, может они еще почище китайцев фуфлоделы. Или тоже имеют налаженные каналы поставки из Поднебесной...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 Византиец.

Византиец.

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 143 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 212
PROOF

Отправлено 01.02.2014 - 10:47:29

Уважаемый!Посмотрите на фото,что дал Вам ссылку Вершигора и найдите 10 отличий,Ваша явная подделка.


Насчёт «явной подделки» - нет слов, насколько потрясают скоропалительность, и, самое главное – БЕЗАПЕЛЛЯЦИОННОСТЬ тона, которым делают выводы некоторые недавно зарегистрировавшиеся «специалисты». :(
Делают «бесспорные» выводы, при этом, совершенно не задумываясь, что, вводят человека в заблуждение?!

Да, фотография – отвратительная.
Некачественная. Мелкая.
Да, фотографировать монету через плёнку колдера – это моветон, господа.
Но, на той фотографии, которая есть (за неимением чего-то лучшего), я не вижу ничего, что давало бы основания вот так сразу сделать выводы, насчёт «явной подделки».
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 Византиец.

Византиец.

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 143 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 212
PROOF

Отправлено 01.02.2014 - 10:53:53

И взвесьте "монету" вес должен составлять 4.39 г.


Вес в данном случае никому и ничего не «должен».
Бедный вес. Он-то и не знает, что, оказывается успел Вам долгов наделать… :)

Откуда взята такая вот идеально точная цифра в 4,39 грамма??
Солид (номисма), основная денежная единица Византии, составляет 1/72 либры, то есть около 4,55г. золота (24 римских силиквы (кератия); выпускались и облегченные солиды:
23 кератия (обозначались на монете как «BОХХ», или «ОВХХ»),
22 (обозначались на монете как «OB+*»),
и 20 силикв (кератиев) (обозначались на монете как «BОХХ» или «BОХХ+»).
Лёгкие солиды начали выпускаться с конца царствования императора Юстиниана I (527-565 г.г.), последний солид лёгкого веса в 23 карата известен от времени Юстиниана II (685-695 г.г.), чеканка же солидов в 20 карат прекращается в правление Константина IV (668-685 г.г.).
По мнению П. Гриерсона, для монет от Диоклетиана до Никифора Фоки лучше употреблять термин «солид», а монеты от Алексея I (после реформы 1092 г.) называть иперпиронами.
На многих протяжении веков, с конца III в. до 960-х гг., вес солидов (реально дошедшие до нас несколько легче стандарта – вес составляет около 4,4-4,45 г.) и проба (примерно 950) практически не менялись.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 Византиец.

Византиец.

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 143 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 212
PROOF

Отправлено 01.02.2014 - 10:54:29

4,48 г.


Таким образом, вес Вашей монеты - в полном порядке.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 Византиец.

Византиец.

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 143 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 212
PROOF

Отправлено 01.02.2014 - 11:03:13

Вторая монета,судя по изображению императора,должен бы быть Юстиниан --2-й 685-695 гг.Однако....Считаю подделкой.Подождём ув.Византийца,буду раз,если ошибаюсь.


Вторая монета к царствованию Юстиниана II уж точно, не имеет НИКАКОГО отношения...
Разве что, только то отношение, что на ней изображены его прямые родственники - прадедушка, и, пра-прадедушка.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191



Темы с аналогичным тегами определение

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей