Перейти к содержимому


Фотография

1 рубль 2007 ММД вид брака? "рукоблуд"?

1 рубль 2007 ММД

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 19

#1 boltus2014

boltus2014

    аспирант

  • Коллекционер
  • 394 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 24
VF (Very Fine)

Отправлено 27.01.2014 - 09:57:26

Вопрос - в названии темы. Подскажите, пожалуйста, брак заготовки? рукоблуд? Кому что видится? Чего-то стОит? (продажа не планируется, просто интересно ваше мнение)

Прикрепленные изображения

  • img035.jpg
  • img036.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 StudentFS

StudentFS

    лаборант

  • Коллекционер
  • 460 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:М.О.
Репутация: 64
MS62

Отправлено 27.01.2014 - 10:32:15

зачеканка заусенца ИМХО стоит немного, рублей 100-250. Шумашедший покупатель может дать 350.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Цыган

Цыган

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 757 сообщений
  • Пол:оно
  • Город:Москва
Репутация: 684
PROOF

Отправлено 27.01.2014 - 14:16:07

Там и на гурте продолжение "бяки", полагаю - трещина заготовки при вырубке, причин м.б. несколько.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 лисовин

лисовин

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 012 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей Владимирович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сев. Кав. Отделение ЦФН
Репутация: 723
PROOF

Отправлено 28.01.2014 - 00:50:22

Трещины при вырубке заготовки не может быть , не тот велосипед . Металл пластичный , еще не приобредший всяческих напряжений . Это заусеница получившаяся в процессе вырубки заготовки легла на свое место при чеканке . А уж , как легла , так и легла .
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Цыган

Цыган

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 757 сообщений
  • Пол:оно
  • Город:Москва
Репутация: 684
PROOF

Отправлено 28.01.2014 - 01:00:56

Трещины при вырубке заготовки не может быть , не тот велосипед . Металл пластичный , еще не приобредший всяческих напряжений .

Это заусеница получившаяся в процессе вырубки заготовки легла на свое место при чеканке . А уж , как легла , так и легла .


Спорить даже нет желания, потому как пытаетесь додумать, а не использовать знания.
Вот Вам 4 вероятных причин возникновения такого брака при вырубке заготовки, выбирайте:

-малы технологические перемычки между вырубными контурами на листе,
-неравномерное притупление вырубной матрицы,
-мало клиновидное ребро,
-недостаточное давление клиновидного ребра.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 лисовин

лисовин

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 012 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей Владимирович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сев. Кав. Отделение ЦФН
Репутация: 723
PROOF

Отправлено 28.01.2014 - 01:14:49

Спорить даже нет желания, потому как пытаетесь додумать, а не использовать знания.
Вот Вам 4 вероятных причин возникновения такого брака при вырубке заготовки, выбирайте:

-малы технологические перемычки между вырубными контурами на листе,
-неравномерное притупление вырубной матрицы,
-мало клиновидное ребро,
-недостаточное давление клиновидного ребра.

Хе , согласен по всем пунктам из за чего могла образоваться заусеница . Разговор о другом - о трещине ри вырубке заготовки .
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Цыган

Цыган

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 757 сообщений
  • Пол:оно
  • Город:Москва
Репутация: 684
PROOF

Отправлено 28.01.2014 - 01:21:54

Хе , согласен по всем пунктам из за чего могла образоваться заусеница . Разговор о другом - о трещине ри вырубке заготовки .


И напрасно, большой заусенец при вырубке образуется по иным, совсем обратным причинам: малый зазор между пуансоном и матрицей, или
режущая кромка пуансона затупилась.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 лисовин

лисовин

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 012 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей Владимирович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сев. Кав. Отделение ЦФН
Репутация: 723
PROOF

Отправлено 28.01.2014 - 01:26:51

И напрасно, большой заусенец при вырубке образуется по иным, совсем обратным причинам: малый зазор между пуансоном и матрицей, или
режущая кромка пуансона затупилась.

Нееее . Вы мне лучше про трещину , при вырубке заготовки поподробнее , а не про заусенец с которым я , согласен .
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Цыган

Цыган

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 757 сообщений
  • Пол:оно
  • Город:Москва
Репутация: 684
PROOF

Отправлено 28.01.2014 - 01:29:43

Тогда расскажите, как заусенец таких размеров дожил до чеканки и откуда он на гурте.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 a3811974

a3811974

    вне штатного расписания

  • Коллекционер
  • 1 934 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:г. Москва
Репутация: 131
MS65

Отправлено 28.01.2014 - 01:30:55

Кому что видится? Чего-то стОит?

Не переживайте, смело кушай мороженное.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 лисовин

лисовин

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 012 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей Владимирович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сев. Кав. Отделение ЦФН
Репутация: 723
PROOF

Отправлено 28.01.2014 - 01:37:50

Тогда расскажите, как заусенец таких размеров дожил до чеканки и откуда он на гурте.

НЕ честно, вопрос на вопрос . Я этого в силу своих знаний , пока , обьяснить не могу , Но , что это заусенец , это факт и трещиной в заготовке там и не пахнет . Не буду повторяться , пост номер 4 первая строчка ( пластичность металла ) .
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Цыган

Цыган

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 757 сообщений
  • Пол:оно
  • Город:Москва
Репутация: 684
PROOF

Отправлено 28.01.2014 - 01:40:34

В таком разе - пост №5 причины возникновения трещин.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 a3811974

a3811974

    вне штатного расписания

  • Коллекционер
  • 1 934 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:г. Москва
Репутация: 131
MS65

Отправлено 28.01.2014 - 01:42:02

лисовин, Цыган у вас дискуссия не шуточная. Видно очень Рарик серьёзный...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 лисовин

лисовин

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 012 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей Владимирович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сев. Кав. Отделение ЦФН
Репутация: 723
PROOF

Отправлено 28.01.2014 - 01:52:10

Гмм , мы так будем ссылаться на свои посты до ишачей пасхи . На этот вопрос я Вам ответил , что , я согласен со всеми пунктами , могущими привести к тому , что вырубленная заготовка окажется с заусенцем . Вы мне лучше обьясните , как , при вырубке из свежепрокатанного листа имеющего хорошую пластичность , может образоваться трещина на вырубленной заготовке . Я опять про пластичность металла , который не может треснуть из за воздействия внешних факторов , таких , как банальная вырубка кружка из цельного листа . А вот заусенец может образоваться по тем же причинам .
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 a3811974

a3811974

    вне штатного расписания

  • Коллекционер
  • 1 934 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:г. Москва
Репутация: 131
MS65

Отправлено 28.01.2014 - 02:17:20

Подскажите, пожалуйста, брак заготовки? рукоблуд?

В чём проблема? Но продажа у него не планируется, просто спрашивал, чего стоит?.На простейший вопрос, дискуссия выльется на несколько страниц.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 boltus2014

boltus2014

    аспирант

  • Коллекционер
  • 394 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 24
VF (Very Fine)

Отправлено 29.01.2014 - 09:49:31

лисовин, Цыган, - спасио за участие в теме.
Видя монету вживую, склоняюсь именно к браку заготовки, возможно, даже после вырубки, трещины там не наблюдаю.
А вот как объяснить прочекан кончика завитка, хотя уровень изувеченной поверхности визуально ниже, - вот это вопрос.

2 a3811974 - оценка в данном случае, безусловно, вторична, однако согласитесь - брак необычный, можно даже сказать, нестандартный :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 Карлсон

Карлсон

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 7 524 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Алексеевич
  • Номер карты:5336-0685
  • Пол:Мужчина
  • Город:Аткарск
Репутация: 1 813
Prf69

Отправлено 29.01.2014 - 10:20:50

В чём проблема? Но продажа у него не планируется, просто спрашивал, чего стоит?.На простейший вопрос, дискуссия выльется на несколько страниц.

А что в этом плохого? Идет диалог, люди обмениваются информацией и своим видением предмета, учатся... Мне интересно, узнаю много нового и то же учусь... Участникам дискуссии только респект! :beer:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 Цыган

Цыган

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 757 сообщений
  • Пол:оно
  • Город:Москва
Репутация: 684
PROOF

Отправлено 29.01.2014 - 11:57:16

Видя монету вживую, склоняюсь именно к браку заготовки, возможно, даже после вырубки, трещины там не наблюдаю.
А вот как объяснить прочекан кончика завитка, хотя уровень изувеченной поверхности визуально ниже, - вот это вопрос.


Дефект появился при вырубке заготовки. Заусенец и трещину показал на эскизе, причины их возникновения описал выше.

img035.jpg

Дефект после вырубки, до чеканки, не связанный с основными технологическими операциями выглядит так.

0002.jpg

Прочекан рисунка во впадинах на готовом изделии обуславливается радиальным движением металла при чеканке.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 boltus2014

boltus2014

    аспирант

  • Коллекционер
  • 394 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 24
VF (Very Fine)

Отправлено 31.01.2014 - 10:27:45

Дефект появился при вырубке заготовки. Заусенец и трещину показал на эскизе, причины их возникновения описал выше.

img035.jpg


ну не вижу я там трещину :(
если и была, то при чеканке "залипла"


Дефект после вырубки, до чеканки, не связанный с основными технологическими операциями выглядит так.

0002.jpg

возможно, вы более в теме, но я не был бы столь категоричен, - что дефект после вырубки должен выглядеть именно так, и никак иначе...

Прочекан рисунка во впадинах на готовом изделии обуславливается радиальным движением металла при чеканке.

Спасибо. Согласен.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 Цыган

Цыган

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 757 сообщений
  • Пол:оно
  • Город:Москва
Репутация: 684
PROOF

Отправлено 31.01.2014 - 11:58:27

ну не вижу я там трещину :(
если и была, то при чеканке "залипла"


Если и после всего описанного и показанного красными стрелками Вы видите в этом что-то иное - значит время потратил бесцельно. Учту на будущее....
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей