Перейти к содержимому


Фотография

Кавказский пояс украшенный старинными монетами .


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 36

#26 лисовин

лисовин

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 019 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей Владимирович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сев. Кав. Отделение ЦФН
Репутация: 725
PROOF

Отправлено 02.02.2014 - 18:37:18

Борис , рад Вас видеть снова на форуме . Отвлекался на другой форум , ну и застрял там на долго . Ну а теперь по порядку : Пояса это несколько иное нежели монисто : - пояс это изделие которое изготавливалось для не повседневного ношения из того материала который был на момент его создания . Он имел определенные размеры и всвязи с этим не мог пополняться монетами последующих периодов времени . Изготавливался из кожи на которую нашивались при помощи кожанных ремешков заранее приготовленные для этого монеты ( напаивание на плоскость монеты ушка ) Вся композиция завершалась пряжками имеющими особую ценность т.к. каждая была индивидуальна для каждого пояса , ну и была предметом ( это я думаю ) гордости ювелира который ее сделал ( естественно и хозяйки пояса ) - Монисто это некое полотно на которое на момент изготовления навешивались ( несколько другое крепление монет . через отверстие ) монеты периода времени когда изготавливалось монисто . Но так , как полотно можно было увеличивать с течением времени , то на нем стараниями владельцев из поколения в покление появлялись монеты последующих годов и оно становилось богаче . Монисто так же , как и пояса не предназначались для повседневного ношения . Все это продолжалось вплоть до наших времен . Вспомните Бурановских бабушек когда их и их монисто показывали на репетициях . Теперь относительно определения периода изготовления . Я уже говорил , что по преобладанию монет определенных годов можно судить о времени когда был изготовлен пояс , а дополнительным подтверждением старинности именно этого пояса могут быть прогнившие участки кожи , видные на фото Мы с Вами несколько отошли в сторону от основной мысли , ради которой создавалась тема . Изложил свое видение этого вопроса , может быть несколько сумбурно и не высказав некоторых важных моментов .
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#27 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 921 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 621
Prf70

Отправлено 02.02.2014 - 18:53:15

А разве ЯрослаФФ вам противоречит? Современная ситуация. Швейцарские часы, но китайского выпуска. Статус нужен, а денег нет. Сколько швейцарских и сколько китайских имитаций? Так и в этом случае. Ярослав констатировал факт массовой дешевой имитации. А вы про дорогое "швейцарское" говорите. Только один нюанс. Часы китайские-фальшивые. А монисто или пояс с имитациями монет такие же подлинные, как и серебряные. Но дешевые.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#28 лисовин

лисовин

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 019 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей Владимирович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сев. Кав. Отделение ЦФН
Репутация: 725
PROOF

Отправлено 02.02.2014 - 19:05:30

А разве ЯрослаФФ вам противоречит? Современная ситуация. Швейцарские часы, но китайского выпуска. Статус нужен, а денег нет. Сколько швейцарских и сколько китайских имитаций?
Так и в этом случае. Ярослав констатировал факт массовой дешевой имитации. А вы про дорогое "швейцарское" говорите.
Только один нюанс. Часы китайские-фальшивые. А монисто или пояс с имитациями монет такие же подлинные, как и серебряные. Но дешевые.

Именно противоречит . Пост номер 7 по ссылке . Если бы не было этих слов , то не было бы и этой темы .

А с часами Вы лихо загнули , соглашусь , отчасти .
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#29 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 921 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 621
Prf70

Отправлено 02.02.2014 - 19:19:50

Именно. Подобные изделия - ассортимент ОЧЕНЬ широк - производились специально для женских украшений - дабы монеты из обращения не портили. Ну и, чтобы дешевле было - их никогда не делали из высокопробного серебра.

Так ЯрослаФФ прав. Дешевые имитации из хорошего серебра не делали.
Он про изделия под монеты говорил, а не про мониста и пояса для зажиточного населения из настоящих монет и деталей переплавленных из монет.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#30 лисовин

лисовин

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 019 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей Владимирович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сев. Кав. Отделение ЦФН
Репутация: 725
PROOF

Отправлено 02.02.2014 - 19:37:30

Так ЯрослаФФ прав. Дешевые имитации из хорошего серебра не делали.
Он про изделия под монеты говорил, а не про мониста и пояса для зажиточного населения из настоящих монет и деталей переплавленных из монет.

Фраза - дабы монеты из обращения не портили - . А их то , как раз и " портили " , примеров слишком много . Больше мне нечего сказать .

Сообщение отредактировал лисовин: 02.02.2014 - 19:37:51

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#31 Basok

Basok

    победитель конкурса "Юзер Года-2009", классик

  • Коллекционер
  • 2 341 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 985
PROOF

Отправлено 03.02.2014 - 00:05:23

лисовин, вы правы на 100%. Во первых на кавказских поясах и пряжка и все другие мелкие серебряные элементы пояса имели технически не лёгко изготовляемое чернение ниелло, что практически эмаль и так же изготавливается как эмаль. Потратив столько времени и привлеча талант и умение, посеребрённым мусором хороший дорогой ремень никто украшать и не хотел. Только носили такие пояса как ваши не тёти, а дяди с кинжалом подвешенным к ним. Причина почему я интересовался советскими полтинниками на них тоже была не случайна и имела смысл непосредственно связаный с этим форумом советских монет. По моему мнению выпуск монет в точном царском весе и размере был временной целенаправленной политикой советского правительства выудить у населения придерживаемые с царских времён монеты в драгметалле. Думаю по началу в 24 году люди могли наравне с советским выпуском расплачиватся и царскими монетами, которые банки изымали из обращения. Если бы на ваших поясах полтинники выглядели оригинальными, то вероятность была что на кавказе в обращении преобладали монеты царского выпуска и пояс был сделан в начале 20х. Но эта вероятность уж слижком сильно притянута за уши.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#32 матросик

матросик

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 533 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Чебоксары
Репутация: 289
MS69

Отправлено 03.02.2014 - 09:42:40

Прошу "пардону" что лезу в тему... Вот у меня валяется остатки украшений "волжских" народов. Мне приходилось видеть на одном наряде свыше сотни всяких рублей не считая мелочи от Иван Васильевича и Никиты Сергеевича. Видел до 50шт. одних Петров ,Екатерин - 1,и Анн с Антоновичами.На одном украшении. Вот тут и стоит подумать на сколько были бедны поволжские народы.(Мордва,Чувашы,Марийцы)

Прикрепленные изображения

  • Изображение 119275.jpg
  • Изображение 119276.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#33 Basok

Basok

    победитель конкурса "Юзер Года-2009", классик

  • Коллекционер
  • 2 341 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 985
PROOF

Отправлено 03.02.2014 - 17:40:20

матросик, из того что видно на этих двух фотках, если конечно монеты ваши, вернее "у вас", Петра Алексеевича вполне можно спасти, пуля прошла рядом, но мимо сердца и хороший реставратор, даже дорогой, будет оправдан для этой монеты. Если он, в дополнение, за бесплатно или почти за бесплатно, заткнёт дырку Екатерине Алексеевне, то и её можно будет поставить в строй. Извиняюсь что отвлёкся от основной темы.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#34 матросик

матросик

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 533 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Чебоксары
Репутация: 289
MS69

Отправлено 03.02.2014 - 18:16:29

Ну зачем обижать человека? ( если конечно монеты ваши, вернее "у вас",) Ну конечно это мое.....вот смотрю и чешу "репу" ЧТО ДЕЛАТЬ? "БЫТЬ ИЛИ НЕ БЫТЬ" Пробовал заделывать сам. Разработал свою технологию....и ....не хрена не получается! Нужен жидкий азот. А его нет! Сам тянул проволоку, сам калибровал отверстия "на учебных рублях" Не получается...заделать так что бы глаз радовало. Но с другой стороны на эти монеты не кто не сказал "ФУФЛО" слишком ярки признаки настоящей монетины. И я думаю что этак лет через не много когда все будет завалено китайским пруфом,то эти монеты займут свое место в коллекциях. И на них будут приезжать посмотреть люди из столиц - Казани, Йош - Карала и даже Биробиджана! Да забыл из Еревана тож!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#35 Basok

Basok

    победитель конкурса "Юзер Года-2009", классик

  • Коллекционер
  • 2 341 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 985
PROOF

Отправлено 04.02.2014 - 00:17:50

Извините матросик, я действительно не внимательно прочитал ваш пост где вы совершенно определённо сказали что монеты валяется у вас. Ваши монеты. Но и вы не достаточно внимательно прочитали мой пост. Я совершенно определённо сказал что Петра нужно отдать "хорошему реставратору". Уверен что у вас золотые руки и лучше вашей технологии ни у кого нет, но вот только у вас ничего не получилось, а у хорошего реставратора, именно хорошо знакомого с монетами и тем более с монетами Петра II, всё получится и получится так что даже и люди из Биробиджана не заметят заделаной дырки ибо у него есть знания некоторых секретов как и что нужно делать. Но не обращайте на мой глупый совет, даденый исключительно из добрых побуждений никакого внимания. К сожалению убрать его я не могу.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#36 матросик

матросик

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 533 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Чебоксары
Репутация: 289
MS69

Отправлено 04.02.2014 - 08:32:28

Спасибо Вам "Basok". Сразу видно добрая душа. Да где ж его взять "хорошего реставратора, именно хорошо знакомого с монетами и тем более с монетами Петра II, " Не водятся они у нас. Вот лисы зайцы ,кабан и даже медведь есть. А вот "РЕСТАВРАТОР" ек. Может лес не тот ,а может вода.? :beer:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#37 матросик

матросик

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 533 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Чебоксары
Репутация: 289
MS69

Отправлено 04.02.2014 - 10:49:31

Вы уважаемые ,думаю главное не заметили... Пряжку. Весьма похожа на работу "КУБАЧИ" Вот это прелесть, вот это ценность! Если это так. А жменька полтосов это так ...Мне в жизни пришлось держать кинжал Гурда работы Кубачи.(так мне объяснили) Славная вещ! Был подарен одному из наших правителей от благодарного Кавказского народа! Вот это был восторг. Так вот "чернь " на кинжале была мне кажется похожа.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей