Перейти к содержимому


Фотография

османы


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 20

#1 rog

rog

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 196 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 1
середняк

Отправлено 30.11.2006 - 10:25:20

помогите определить, искал по краузе, но не получилось,,,

Прикрепленные изображения

  • t2.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 rog

rog

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 196 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 1
середняк

Отправлено 30.11.2006 - 10:27:37

,,,

Прикрепленные изображения

  • t1.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Oyra-Oyra

Oyra-Oyra

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 513 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 15
F (Fine)

Отправлено 30.11.2006 - 10:59:47

Константинополь, 1327 г.х. + 10 лет = 1337 г.х., что б узнать номинал надо знать диметр. ИМХО - подделка.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Виталий

Виталий

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 090 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Серпухов
Репутация: 244
MS68

Отправлено 30.11.2006 - 11:09:36

Константинополь, 1327 г.х. + 10 лет = 1337 г.х., что б узнать номинал надо знать диметр.


А почему +10? :rolleyes: Я вижу только 4 под тугрой, это и есть год правления - 1327+4=1331=1913
Мухаммед V вообще правил 1327-1336, так что 1337 никак быть не может.
Тут другое хуже - цифра 100 наверху, которая вообще неизвестно что означает. Может быть действительно фантазия какая. Почитал бы кто, что на ней написано...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 ValeryElf

ValeryElf

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 639 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:город Корабелов
Репутация: 9
G (Good)

Отправлено 30.11.2006 - 11:42:21

Похоже на 100 куруш КМ 755 ИХМО (возможно не правильно) подделка того времени, т.к. настоящие монеты из золота. Вообще то необходим диаметр.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 rog

rog

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 196 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 1
середняк

Отправлено 30.11.2006 - 12:58:06

вот и я также запутался, вроде есть похожие..., но должны быть в золоте... Диаметр 22мм , есть след от подвески. Мне пока больше кажется, что это подделка тех времен

Прикрепленные изображения

  • t3.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 catfish67

catfish67

    студент

  • Коллекционер
  • 59 сообщений
  • Город:Днепропетровск
Репутация: 0
середняк

Отправлено 30.11.2006 - 14:46:42

Полный левандос. Турецкий сувенир. Но одинакового диаметра с настоящей соткой - 22мм :-) Год правления на настоящей монете может быть до 10го включительно.

Прикрепленные изображения

  • sotka.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 catfish67

catfish67

    студент

  • Коллекционер
  • 59 сообщений
  • Город:Днепропетровск
Репутация: 0
середняк

Отправлено 30.11.2006 - 15:04:26

Есть монета с похожим дизайном, но у нее диаметр 30мм.

Прикрепленные изображения

  • sotka2.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 rog

rog

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 196 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 1
середняк

Отправлено 30.11.2006 - 15:24:51

больше похожа на вторую, но 22 и 30 мм, уж больно большая разница. наверное просто старенький сувенир
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Oyra-Oyra

Oyra-Oyra

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 513 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 15
F (Fine)

Отправлено 30.11.2006 - 15:36:04

Константинополь, 1327 г.х. + 10 лет = 1337 г.х., что б узнать номинал надо знать диметр.


А почему +10? :rolleyes: Я вижу только 4 под тугрой, это и есть год правления - 1327+4=1331=1913
Мухаммед V вообще правил 1327-1336, так что 1337 никак быть не может.
Тут другое хуже - цифра 100 наверху, которая вообще неизвестно что означает. Может быть действительно фантазия какая. Почитал бы кто, что на ней написано...


Блин, точно +4, я с этой "100" спутал. А написано-то на ней как и на всех - "100 чекан Константинополя" на другой стороне тугра и "санат 4" (4й год) и "решад" - это вроде месяц. Номинал - 100 курушей. Надо конечно взвешивать.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 ValeryElf

ValeryElf

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 639 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:город Корабелов
Репутация: 9
G (Good)

Отправлено 30.11.2006 - 15:56:45

Oyra-Oyra
и "решад" - это вроде месяц
Вообще то я думал, что это почетный титул Мухаммеда V: до 1915 года «Решат», с 1915 года «ел-Гхази». (в произношении могу ошибаться).

Взвесить можно, но по диаметру они на 50 куруш больше тянут.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 catfish67

catfish67

    студент

  • Коллекционер
  • 59 сообщений
  • Город:Днепропетровск
Репутация: 0
середняк

Отправлено 30.11.2006 - 18:44:01

Титулы "решад" и "эль-гази" чаще всего на монетах султанов, при правлении которых турки вели войны. Слышал версию, что эль-гази - это значит "непримиримый борец за веру", что-то вроде того... Может кто знает где почитать об этом? Дайте ссылочку.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Vestik

Vestik

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 402 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Одесса
Репутация: 362
MS70

Отправлено 01.12.2006 - 00:07:16

Вот мои соображения по поводу этой монеты:

картинка t1.:

100 100
Zuriba Чеканено
fi в
Questentiniyah Константинополе
1327 в году 1327

Далее интереснее - обычно на монетах их драг. металлов, чеканившихся в Константинополе и Кайро, на этой стороне внизу стоит дата восшествия на престол (Accession year), а внизу год царствования (regnal year), и год чекана определяется прибавлением к дате восшествия на престол даты года царствования, и вычитается единица, чтобы не считать один год два раза. Однако, в случае регулярного чекана из меди, например, ситуация иная - год восшествия на престол чеканили внизу, а на оборотной стороне над закорючкой, обозначающей слово sanat (год), год царствования. В нашем случае это 4. Таким образом, можно датировать монету 1327+4-1=1330 Г.Х.

Напоследок небольшая табличка:

Mustafa III 1171 A.H. 1758 A.D.
Abdul Hamid I 1187 1774
Selim III 1203 1789
Mustafa IV 1222 1807
Mahmud II 1223 1808
Abdul Mejid 1255 1839
Abdul Aziz 1277 1861
Murad V 1293 1875
Abdul Hamid II 1293 1875
Mohammed V 1327 1909 - наша монета чеканилась
Mohammed VI 1336 1918 - последний султан

Итак, 100 курушей султана Мохаммада V чекана 1330 Г.Х.

СлОва "решад" не вижу :-( К слову, Решад и Эльгази - регулярные турецкие имена, даже писатели их такие есть...

А вот из википедии:

Мехмед V
Материал из Википедии — свободной энциклопедии

Мехмед V Решад
Reşat Mehmet
35-й Османский султан
Мехмед V Решад
Период правления: 1909—1918
Предшественник: Абдул-Хамид II
Преемник: Мехмед VI
Дата рождения: 2 ноября 1844
Место рождения: Стамбул, Османская империя
Дата смерти: 3 июля 1918
Место смерти: Стамбул, Османская империя

Мехмед V Решад (тур. Mehmed V Reşad, Reşat Mehmet) (2 ноября 1844—3 июля 1918) — султан Османской империи (27 апреля 1909—1918). Сын султана Абдул-Меджида I. Вступил на престол после низложения султана Абдул-Хамида II младотурками.

Мехмед V был фактически первым конституционным монархом в истории Османской империи. За султаном осталось формальное право назначения великого везира и шейх-уль-ислама. Реальная власть при Мехмеде V принадлежала ЦК партии «Единение и прогресс» («Иттихад-ве-Терраки»), а с 1913 г. — т. н. «триумвирату» (Энвер-паша, Таалат-паша, Джемаль-паша).

С 1911 г. империя вступила в полосу войн, сопровождавшихся территориальными потерями. В результате Триполитанской войны 1911 года была потеряна территория современной Ливии и Додеканезские острова, а в результате первой Балканской войны — почти все оставшиеся владения в Европе (Эдирне и Восточную Фракию удалось вернуть в 1913).

В ноябре 1914 г. Османская империя вступила в Первую мировую войну на стороне Центральных держав, в связи с чем Мехмед V как халиф правоверных формально объявил джихад странам Антанты. К 1918 г. военное положение Турции было практически безнадежным.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 catfish67

catfish67

    студент

  • Коллекционер
  • 59 сообщений
  • Город:Днепропетровск
Репутация: 0
середняк

Отправлено 01.12.2006 - 09:48:41

На монетах Мехмеда5 может быть как "решад", так и "эль-гази". Зависит от года правления. Если это имена, он что, султан Мехмед 5й, паспорт менял, а заодно и имя? Помнится у нас тоже был всем известный Слава Капээсэс...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 ValeryElf

ValeryElf

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 639 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:город Корабелов
Репутация: 9
G (Good)

Отправлено 01.12.2006 - 09:50:06

для rog
как говорят: утро вечера мудреней.
Посмотрел на картинку сегодня трезвым взглядом и вот что я скажу.
Монетка фуфул с закосом под старину (типа ее на подвеске носили).
Аргументы в студию.
1. Несоответствие металла.
2. Несоответствие диаметра.
3. Рисунок на монете выполнен очень топорно.
Вывод: человек, делавший фуфел настоящею монету в живую не видел и резал по картине.

для Vestik
Итак, 100 курушей султана Мохаммада V чекана 1330 Г.Х.
не совсем, это как сказал господин catfish67:
Полный левандос. Турецкий сувенир.

СлОва "решад" не вижу
Действительно слова "решад" нету, есть примитивная попытка его написать.

для catfish67
Титулы "решад" и "эль-гази" чаще всего на монетах султанов, при правлении которых турки вели войны. Слышал версию, что эль-гази - это значит "непримиримый борец за веру", что-то вроде того...
Может кто знает где почитать об этом? Дайте ссылочку.

Вот текст из Краузе:

Прикрепленные изображения

  • tit.gif

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 catfish67

catfish67

    студент

  • Коллекционер
  • 59 сообщений
  • Город:Днепропетровск
Репутация: 0
середняк

Отправлено 01.12.2006 - 10:17:39

Эль-гази - победоносный. А решад?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 matvey

matvey

    аспирант

  • Коллекционер
  • 356 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Винница
Репутация: 3
середняк

Отправлено 01.12.2006 - 10:29:45

Обычный жетон типа кучкинских ornaments la femme или лауэрских, а раздули :think:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 Vestik

Vestik

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 402 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Одесса
Репутация: 362
MS70

Отправлено 01.12.2006 - 10:39:37

К сожалению, еду в командировку, там и подумаю, а пока насчет имен цитата: Ghazi Mashal Ajil al-Yawer (Arabic: غازي مشعل عجيل الياور) a member of the Shammar tribe (born 11 March 1958 in Mosul, Iraq) was a Vice President of Iraq under the Iraqi Transitional Government of 2005-2006, and was President of Iraq under the Iraqi Interim Government from 2004 to 2005. ИМХО, титуты султанов подбирались созвучно их именам, это и в приведенном Краузе отрывке видно, "of Mohammad Reshat V has Reshat right of the toughra". Тут имя или титул? А имена у них, как известно, очень многие имеют перевод, вот у меня был знакомый, так его имя переводилось как "комета", и то, что султан мог свой титул поменять, скорее всего, обычное явление, были в истории правители с несколькими прозвищами, типа "смелый" и "удалой", вспомним хотя бы Мстислава из Тмутараканского княжества. Насчет подлинности монеты наверняка сказать не могу, тут действительно нужны вес, хотя бы... по виду это можно назвать медальоном "по мотивам", но наверняка судить не берусь.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 Vestik

Vestik

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 402 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Одесса
Репутация: 362
MS70

Отправлено 01.12.2006 - 10:51:16

А скорее всего, имя его было Resad, а потом он получил (взял) титул Al Ghazi Цитата: С 1911 г. империя вступила в полосу войн, сопровождавшихся территориальными потерями. В результате Триполитанской войны 1911 года была потеряна территория современной Ливии и Додеканезские острова, а в результате первой Балканской войны — почти все оставшиеся владения в Европе (Эдирне и Восточную Фракию удалось вернуть в 1913). Вот и стал "Победоносным"...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 ValeryElf

ValeryElf

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 639 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:город Корабелов
Репутация: 9
G (Good)

Отправлено 01.12.2006 - 11:01:18

Эль-гази - победоносный.
Как раз в 1915 году турки одержали пару побед над британцами.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 rog

rog

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 196 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 1
середняк

Отправлено 04.12.2006 - 16:19:42

да, видел у друга похожий вариант, немного другого размера, но с похожими по содержанию надп. Убежден, что данный тип был поппулярен для изготовления местных народных промыслов. наверное если ее натереть, то будет напоминать золото из далека
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей