Перейти к содержимому


Фотография

Мексика, два песо. (Чиуауа и Такско 1915)

Гражданская война

  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 71

#1 yummy

yummy

    школьник

  • Новичок
  • 15 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 0
середняк

Отправлено 25.01.2014 - 12:15:50

Доброго времени суток. Недавече попалось два нечастых песо: первый - армия севера, Чиуауа, в очень неплохом, как мне кажется, состоянии, и второй - таско. Первый сомнения не вызывает. Во втором налицо колоссальные непрочеканы, смещения штемпеля, вообще, первый раз вижу монету, сделанную так грубо. Собственно, вопрос о аутентичности и актуальной в России цене. Всех заранее благодарю.

Прикрепленные изображения

  • Песо 1915 Ч.JPG
  • Песо 1915 oro.JPG
  • Гурт песо о.JPG

Сообщение отредактировал манчестер51: 25.01.2014 - 12:19:35

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 559 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 866
PROOF

Отправлено 26.01.2014 - 11:06:13

А чего молчим, никто не хочет помочь? По второй монете-современная гальванокопия, По первой-смахивает на литье...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 O.Koshkin

O.Koshkin

    магистр

  • Коллекционер
  • 257 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:K
Репутация: 55
MS62

Отправлено 26.01.2014 - 11:26:21

Если сравнить Вашу Taxco с с продающейся на eBay за $ 600 монетой: ссылка удалена Ну так вот, в сравнении Ваша выглядит полной хренью, извините...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 559 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 866
PROOF

Отправлено 26.01.2014 - 12:50:49

Если сравнить Вашу Taxco с с продающейся на eBay за $ 600 монетой:
ссылка удалена
Ну так вот, в сравнении Ваша выглядит полной хренью, извините...

Кстати, может кто просветит по этой монете на ссылка удалена. Я всегда считал, что деформация бусового ободка-один из признаков фальшивки. Посмотрите на реверсе на 12 часов под лупой плюс смущают мелкие пузырьки между буквами и цифрами ,,ORO: 0.300.,,
Я понимаю, что их хер знает сколько видов. Да и как их изготовляли в то непростое время


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 O.Koshkin

O.Koshkin

    магистр

  • Коллекционер
  • 257 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:K
Репутация: 55
MS62

Отправлено 26.01.2014 - 14:43:28

Да и как их изготовляли в то непростое время

Вот это - ключевые слова. Кто у нас возьмётся говорить про подлинность этих кустарных предметов?
Не исключаю, что монета ТС - настоящая (она выглядит даже лучше, чем на картинке в Краузе -
там вообще полный пипец). Интересно, сами мексиканцы в них хорошо разбираются?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 yummy

yummy

    школьник

  • Новичок
  • 15 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 0
середняк

Отправлено 26.01.2014 - 14:55:33

А чего молчим, никто не хочет помочь?
По второй монете-современная гальванокопия,
По первой-смахивает на литье...


Гальванокопия? А звенит хорошо, пустот нет. Впрочем и вес, как я полагал, в пределах допустимого - 12 г. Видится мне, что нехорошие предположения возникли из-за гурта. Тем не менее он не весь "расслоившийся" - на фото показан непосредственно проблемный участок. Но, впрочем, спорить не буду, гальванку никогда в руках не держал.
А вот по первой монете поспорю таки. Уж на что, но на литье никак не похоже. На фото виден прочекан мелких деталей, в частности орла. К тому же полностью отсутствуют какие-либо инородные вздутия и пузырьки. Думаю, литье легко отличить от чекана, подержав монету в руках.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 O.Koshkin

O.Koshkin

    магистр

  • Коллекционер
  • 257 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:K
Репутация: 55
MS62

Отправлено 26.01.2014 - 15:06:19

"вес варьируется в пределах 10,51-12,79 гр." Какой простор для фуфлыжников...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Basok

Basok

    победитель конкурса "Юзер Года-2009", классик

  • Коллекционер
  • 2 341 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 985
PROOF

Отправлено 26.01.2014 - 16:54:57

yummy, извините за нетактичный вопрос: у вас с головой всё в порядке? Мало того что спрашиваете вопрос на форуме где мало кто может вам помочь, а ещё и соглашаетесь с откровеннейшим бредом высказанным двумя "специалистами" по компьютерному экрану, никогда революционную Мексику в руках не державших. Большинство монет Мексики периода революции выглядят именно так как ваши. Конечно же нельзя не видя их живьём делать 100% положительное заключение, но на картинке они совсем "хренью" не выглядят. Хренью выглядят апломбные заявления "экспертов" не базирующиеся ни на каких ни знаниях ни опыте.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 559 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 866
PROOF

Отправлено 26.01.2014 - 17:14:23

yummy, извините за нетактичный вопрос: у вас с головой всё в порядке? Мало того что спрашиваете вопрос на форуме где мало кто может вам помочь, а ещё и соглашаетесь с откровеннейшим бредом высказанным двумя "специалистами" по компьютерному экрану, никогда революционную Мексику в руках не державших. Большинство монет Мексики периода революции выглядят именно так как ваши. Конечно же нельзя не видя их живьём делать 100% положительное заключение, но на картинке они совсем "хренью" не выглядят. Хренью выглядят апломбные заявления "экспертов" не базирующиеся ни на каких ни знаниях ни опыте.

Вы дилера послушайте... Он дело говорит. Он не только в руках эти монеты держал, но и расплачивался ими во времена революции.В начале 20 в. в Мексику иммигрировало значительное число евреев из общин стран Леванта В 1912 г. была основана совместная организация ашкеназских и сефардских евреев — Альянса Монте Синай, занимавшаяся обеспечением религиозных и социальных нужд евреев Мексики и обучением ивриту.
Правда во время революции большинство евреев сбежало из Мексики. но это понятно... Но мешочек с песо был прихвачен в качестве сувенира...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Basok

Basok

    победитель конкурса "Юзер Года-2009", классик

  • Коллекционер
  • 2 341 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 985
PROOF

Отправлено 26.01.2014 - 17:31:12

Ох как, хорошо хоть жидом он меня не назвал. А давайте вместо национального вопроса продолжим разговор о монетах революционной Мексики. В 1912 году я прихватил, как вы совершенно верно заметили из Мексики вот эту монету. Что вы, и ОКошкин по поводу её думаете? Полная или частичная хрень?

Прикрепленные изображения

  • mex38.jpg
  • mex38rx.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 yummy

yummy

    школьник

  • Новичок
  • 15 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 0
середняк

Отправлено 26.01.2014 - 17:39:05

yummy, извините за нетактичный вопрос: у вас с головой всё в порядке? Мало того что спрашиваете вопрос на форуме где мало кто может вам помочь, а ещё и соглашаетесь с откровеннейшим бредом высказанным двумя "специалистами" по компьютерному экрану, никогда революционную Мексику в руках не державших. Большинство монет Мексики периода революции выглядят именно так как ваши. Конечно же нельзя не видя их живьём делать 100% положительное заключение, но на картинке они совсем "хренью" не выглядят. Хренью выглядят апломбные заявления "экспертов" не базирующиеся ни на каких ни знаниях ни опыте.


Извиняю. К тому же укоры в мой адрес сомнительны. Во-первых, я не с кем не соглашаюсь, просто собираю мнения. Во-вторых, из меня самого специалист по мексиканской гражданке как из собачьего хвоста сито. Ну и в-третьих, билета до Мехико я не имею, чтобы проконсульироваться с людьми, знающими эту тему лучше, чем свои пять пальцев.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Basok

Basok

    победитель конкурса "Юзер Года-2009", классик

  • Коллекционер
  • 2 341 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 985
PROOF

Отправлено 26.01.2014 - 18:31:55

yummy, на самом деле укоры мои вам были завуалированным предупреждением ни в коем случае не слушать любителей поболтать и если вас задел, приношу искренние извинения и жду от пустобрехов их мнения по моей монете. Тоже Революционная Мексика, тоже 2 песо только Гуэрреро Кампо Морадо. Только я хочу их мнения по МОНЕТЕ, а не антисемитский понос Гюнтера. Кстати, монета на картинке на только выдрана из интернета, а живая прямо у меня в руках и если кто-то считает её подлинной и хочет её купить, продам её с радостью. Не фантазии о теме, а конкретика, не где-то читал и видил на ебае (барахолке), а живой предмет. И поверте мне, мексиканских монет у меня было очень много, было и есть и когда я что-то пишу, то всегда уверен в правильности того о чём пишу.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Basok

Basok

    победитель конкурса "Юзер Года-2009", классик

  • Коллекционер
  • 2 341 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 985
PROOF

Отправлено 26.01.2014 - 19:41:26

Ладно, надо сейчас уходить поэтому не буду ждать ответа Окошкина, тем более что ему сказать будет нечего. Не только я считаю свою монету подлинной, но и PCGS её считает подлинной. На этой монете не только всё оборудование ходило ходуном и что прочеканилось то и прочеканилось, но кроме трудностей с техническим оборудованием ониь (практически все эмитенты во время гражданской войны в Мексико очень небрежно относились не только к весу, но и к очистке металла. В моей монете почти 60% золота.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 viddsid

viddsid

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 610 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Танелорн
Репутация: 168
MS66

Отправлено 26.01.2014 - 20:31:52

Вы дилера послушайте... Он дело говорит. Он не только в руках эти монеты держал, но и расплачивался ими во времена революции.В начале 20 в. в Мексику иммигрировало значительное число евреев из общин стран Леванта В 1912 г. была основана совместная организация ашкеназских и сефардских евреев — Альянса Монте Синай, занимавшаяся обеспечением религиозных и социальных нужд евреев Мексики и обучением ивриту.
Правда во время революции большинство евреев сбежало из Мексики. но это понятно... Но мешочек с песо был прихвачен в качестве сувенира...


зря вы так. Некрасиво
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 yummy

yummy

    школьник

  • Новичок
  • 15 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 0
середняк

Отправлено 26.01.2014 - 20:44:05

В общем, картина ясна. Во избежание обсуждения мексиканских, а позже и немецких, австрийских, польских и прочих евреев предлагаю модератору закрыть тему до лучших времен, а именно навсегда.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 СтарецЪ

СтарецЪ

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 975 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 922
PROOF

Отправлено 26.01.2014 - 20:49:48

В 1912 году я прихватил, как вы совершенно верно заметили из Мексики вот эту монету.

в каком-каком году ВЫ прихватили?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 370 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 676
Prf69

Отправлено 26.01.2014 - 20:52:00

В 1912-м, чего не понятного. Прочти предыдущие посты.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 O.Koshkin

O.Koshkin

    магистр

  • Коллекционер
  • 257 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:K
Репутация: 55
MS62

Отправлено 26.01.2014 - 20:55:12

Ладно, надо сейчас уходить поэтому не буду ждать ответа Окошкина, тем более что ему сказать будет нечего.

Ну почему же мне сказать будет нечего? По монете - да, нечего ( как впрочем и Вам ). Туманные заявления
о вероятной подлинности стоят те же две копейки, что и мои слова о хрени. А вот мои слова, что никто не
возьмётся судить по фото о подлинности Вы опровергли - апломб позволяет Вам
это сделать. А вообще у меня есть такой вопрос - как с такой манерой общения Вы стали юзером года?
Ну никакие знания не искупают феерически хамского поведения.

Сообщение отредактировал uux: 26.01.2014 - 22:14:04
мат

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 Фима Фокс

Фима Фокс

    наглая рыжая морда

  • Коллекционер
  • 9 637 сообщений
  • Имя, отчество:Фима, сын Баруха
  • Пол:Мужчина
  • Город:מוסקבה הבירה של ברית המועצות
Репутация: 2 769
Prf70

Отправлено 26.01.2014 - 21:07:20

Был у меня чиахуёныш песового номинала. Совершенно настоящий. Выглядел тоже не айс, непрочеканы чуть менее чем на всей монете

Прикрепленные изображения

  • Чихуахуа-1.jpg
  • Чихуахуа-2.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 СтарецЪ

СтарецЪ

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 975 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 922
PROOF

Отправлено 26.01.2014 - 21:11:59

В 1912-м, чего не понятного.
Прочти предыдущие посты.

Константин, ты правда думаешь что Басок в 1912 году уже родился?, а ведь судя по тексту надо было ещё и успеть подрасти что бы осознано что-то прихватывать...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 Ростовский

Ростовский

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 597 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 190
MS67

Отправлено 26.01.2014 - 21:12:19

до каких пор здесь будет продолжаться откровенная антисемитская пропаганда со стороны г-на Гюнтера?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 370 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 676
Prf69

Отправлено 26.01.2014 - 21:17:34

Константин, ты правда думаешь что Басок в 1912 году уже родился?


Алексей, я правда думаю, что каков был предшествующий вопрос, таков и ответ А.Баска.
Если что, я в курсе, когда Александр родился.

до каких пор здесь будет продолжаться откровенная антисемитская пропаганда со стороны г-на Гюнтера?


Супермодератор выписал ему неделю гауптвахты молчания в эфире практически сразу.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 Фима Фокс

Фима Фокс

    наглая рыжая морда

  • Коллекционер
  • 9 637 сообщений
  • Имя, отчество:Фима, сын Баруха
  • Пол:Мужчина
  • Город:מוסקבה הבירה של ברית המועצות
Репутация: 2 769
Prf70

Отправлено 26.01.2014 - 21:24:43

до каких пор здесь будет продолжаться откровенная антисемитская пропаганда со стороны г-на Гюнтера?


от лица славянской диаспоры форума также заявляю, что высказывания г-на Гюнтера на национальную тему откровенно подбешивают
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 maksum1917

maksum1917

    студент

  • Коллекционер
  • 90 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2
середняк

Отправлено 03.02.2014 - 21:29:37

Моя выглядит вот так, покупал лет 10 назад на ебее у продавца 100% за недёшево, различия немного заметны))по поводу монет с содержанием золота, фуфлоделы врядли вес выдержут Плз, не закрывайте тему, по ней фиг чего найдёшь , может кто поделится матерьялами какими нибудь

Прикрепленные изображения

  • img002.jpg
  • img003.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 maksum1917

maksum1917

    студент

  • Коллекционер
  • 90 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2
середняк

Отправлено 03.02.2014 - 22:30:07

Basok. как бы тоже разные монеты, не находите? Разновиды РАЗНОВИДНОСТИ в GB представленны, к сожалению нет под рукой((

а золота в ней "Coin is 0.595g fine Gold"

Прикрепленные изображения

  • img004.jpg
  • img005.jpg

Сообщение отредактировал Max Otto von Stirlitz: 03.02.2014 - 22:46:51

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191



Темы с аналогичным тегами Гражданская война

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей