Перейти к содержимому


Фотография

1 рубль 1922 года. Оценка


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 111

#1 oooHIPooo

oooHIPooo

    аспирант

  • Коллекционер
  • 336 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ефремов
Репутация: 18
F (Fine)

Отправлено 23.01.2014 - 16:58:54

Здравствуйте многоуважаемые форумчане. Подскажите пожалуйста, сколько может стоить этот рублик? Состояние хорошее, патина ровная. На гурте буквы ( А.Г ) Но вот, что смущает, так это не понятного происхождения дефект над правой буквой Р. Чем это и как было сделано, даже представить не могу. Ваши мнения. Что это и сколько может стоить с таким недостатком. Спасибо.

Прикрепленные изображения

  • 1 рубль 1922 г. ав..jpg
  • 1 рубль 1922 г. рев..jpg
  • вырез дефекта.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 лисовин

лисовин

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 016 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей Владимирович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сев. Кав. Отделение ЦФН
Репутация: 724
PROOF

Отправлено 23.01.2014 - 18:35:45

Что то ни кто не осмеливается начать . А гуртик рубля вы нам не покажите ? Похоже на зачеканенную стружку цвет. мета желтого цвета . Фото надо более качественнее . Там ямка или ровное поле повторяющее то , что должно быть на штемпеле ?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 oooHIPooo

oooHIPooo

    аспирант

  • Коллекционер
  • 336 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ефремов
Репутация: 18
F (Fine)

Отправлено 23.01.2014 - 19:49:26

Что то ни кто не осмеливается начать . А гуртик рубля вы нам не покажите ? Похоже на зачеканенную стружку цвет. мета желтого цвета . Фото надо более качественнее . Там ямка или ровное поле повторяющее то , что должно быть на штемпеле ?

Это скан и лучше к сожалению не получится, если только по крупнее. Там действительно что- то желтое, врезающееся в монету, ямка. Гурт сделаю чуть позже. А что значит "зачеканенную"?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 лисовин

лисовин

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 016 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей Владимирович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сев. Кав. Отделение ЦФН
Репутация: 724
PROOF

Отправлено 23.01.2014 - 19:59:10

Зачеканенную , это значит в момент чеканки именно этой монеты каким то невообразимым образом между штемпелем и заготовкой оказался посторонний предмет. В момент удара штемпеля по заготовке этот предмет намертво зачеканился в поле монеты . Попробуйте зделать скан с бОльшим разрешением и потом вычлените именно это место .
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 oooHIPooo

oooHIPooo

    аспирант

  • Коллекционер
  • 336 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ефремов
Репутация: 18
F (Fine)

Отправлено 23.01.2014 - 21:40:43

Зачеканенную , это значит в момент чеканки именно этой монеты каким то невообразимым образом между штемпелем и заготовкой оказался посторонний предмет. В момент удара штемпеля по заготовке этот предмет намертво зачеканился в поле монеты . Попробуйте зделать скан с бОльшим разрешением и потом вычлените именно это место .

Вот гурт и всё, что я смог выжать из своего 12-ти летнего сканера. Лучше вырез места дефекта у меня не получится. Нужно искать фотик.

Прикрепленные изображения

  • гурт 1.jpg
  • гурт 2.jpg
  • гурт 3.jpg
  • вырез дефекта 3.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 CCСР

CCСР

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 118 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 12
VG (Very Good)

Отправлено 24.01.2014 - 02:52:23

Я такие держал в руках. Это копия, к сожалению. 100% есть и другие признаки. металл не имеет ничего общего с серебром. даже нет напыления. отнесите в ломбард -там Вам подтвердят. УВЫ...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Pipper

Pipper

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 846 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Первопрестольная
Репутация: 124
MS65

Отправлено 24.01.2014 - 02:57:04

Вес?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 CCСР

CCСР

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 118 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 12
VG (Very Good)

Отправлено 24.01.2014 - 03:02:24

лисовин - не какая это не стружка. достаточно взять напильник и поцарапать в любом другом месте...появятся такие же жёлтые внутренности.
oooHIPooo - это не патина, это искусственное наложение "под патину"

в "фуфельной" ветке я выкладывал фото таких монет. Вот они ёщё раз.... Цена в Китае 1.5$, здесь мошенники продают или как оригиналы или честно, как копии. цена 120-150р

Прикрепленные изображения

  • 3877864496 (2).jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 CCСР

CCСР

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 118 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 12
VG (Very Good)

Отправлено 24.01.2014 - 03:03:20

Pipper - вес как правило до грамма идентичен оригиналу.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Pipper

Pipper

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 846 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Первопрестольная
Репутация: 124
MS65

Отправлено 24.01.2014 - 03:08:39

Жесть
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 oooHIPooo

oooHIPooo

    аспирант

  • Коллекционер
  • 336 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ефремов
Репутация: 18
F (Fine)

Отправлено 24.01.2014 - 07:38:42

Я такие держал в руках. Это копия, к сожалению. 100% есть и другие признаки.
металл не имеет ничего общего с серебром. даже нет напыления.
отнесите в ломбард -там Вам подтвердят.
УВЫ...

вот это новость. Если честно, даже слов нет. А какие ещё есть признаки копии? Сегодня понесу в ламбард или к ювелиру. Просто вообще шок какой-то.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 elar

elar

    ВЗЛОМАННЫЙ НИК

  • Коллекционер
  • 507 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Московская область
Репутация: 21
VF (Very Fine)

Отправлено 24.01.2014 - 07:49:56

А смысл ходить и нести? И так же всё видно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 oooHIPooo

oooHIPooo

    аспирант

  • Коллекционер
  • 336 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ефремов
Репутация: 18
F (Fine)

Отправлено 24.01.2014 - 08:00:55

А смысл ходить и нести? И так же всё видно.

хорошо что вам видно, мне то вообще ничего не видно. Кроме этой желтой забоины, других отклонений я не вижу. Расскажите, поделитесь опытом, чтоб я и мне подобные не попадали в такие ситуации. За монету в своё время было заплачено 8 т.р. Не хотелось бы такие деньги просто каким то муд...кам дарить.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Funtik

Funtik

    магистр

  • Коллекционер
  • 255 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Нижний Новгород
Репутация: 18
F (Fine)

Отправлено 24.01.2014 - 09:45:31

хорошо что вам видно, мне то вообще ничего не видно. Кроме этой желтой забоины, других отклонений я не вижу. Расскажите, поделитесь опытом, чтоб я и мне подобные не попадали в такие ситуации. За монету в своё время было заплачено 8 т.р. Не хотелось бы такие деньги просто каким то муд...кам дарить.

А почему Вас не насторожила перед покупкой эта желтая "кака"? Спросили бы у продавца о происхождении оной.
ИМХО кто то уже до Вас эту монетку проверял на подлинность.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 oooHIPooo

oooHIPooo

    аспирант

  • Коллекционер
  • 336 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ефремов
Репутация: 18
F (Fine)

Отправлено 24.01.2014 - 10:25:21

А почему Вас не насторожила перед покупкой эта желтая "кака"? Спросили бы у продавца о происхождении оной.
ИМХО кто то уже до Вас эту монетку проверял на подлинность.

Покупал не я, а брат, года три назад. Фик его знает почему он не увидел, может зрение подвело в связи с возростом, может эта забоина была грамотно заделана. Эту забоину я увидел причём недавно. Он был очень опечален этим фактом. Мне даже теперь страшно ему говорить о том, что вообще эта монета представляет из себя в целом.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 CCСР

CCСР

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 118 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 12
VG (Very Good)

Отправлено 24.01.2014 - 13:34:36

насчёт других признаков. попробую написать так чтоб было понятно. Про гуртовую надпись писать не буду т.к чтобы понять надо много оригиналов в руках передержать 1.на всех копях одинаковая "патина" тёмного цвета. Носите всегда с собой эту копию и если встретите ещё одну заметите 2. на всех копиях идут не состыковки в состаривании... поле одновременно кажется почти отличным, в тоже время идёт "замыливание контуров" как будто долго ходившая монета. т.е неравномерный износ. 3. Пухлые буквы, цифры, колоски, лучи у звезды. положите рядом оригинал и Вы увидете разницу.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 oooHIPooo

oooHIPooo

    аспирант

  • Коллекционер
  • 336 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ефремов
Репутация: 18
F (Fine)

Отправлено 24.01.2014 - 14:36:27

насчёт других признаков.
попробую написать так чтоб было понятно. Про гуртовую надпись писать не буду т.к чтобы понять надо много оригиналов в руках передержать

1.на всех копях одинаковая "патина" тёмного цвета. Носите всегда с собой эту копию и если встретите ещё одну заметите
2. на всех копиях идут не состыковки в состаривании... поле одновременно кажется почти отличным, в тоже время идёт "замыливание контуров" как будто долго ходившая монета. т.е неравномерный износ.
3. Пухлые буквы, цифры, колоски, лучи у звезды. положите рядом оригинал и Вы увидете разницу.

Спасибо за разЪяснения. А скажите, бывают ли копии этих монет серебрянные? Был сегодня у двух ювелиров, у одного из которых стаж под 40 лет и оба мне заявили со 100% уверенностью, что это серебрянная монета и желтезну убрали с того участка монеты.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 CCСР

CCСР

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 118 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 12
VG (Very Good)

Отправлено 24.01.2014 - 15:12:29

Чудеса. я бы на Вашем месте им его отдал, тысяч за 8 и забыл про него раз они говорят серебро. а как они проверили.? а то я как то тоже заходил с фуфелком проверить..а они в лупу поглядели и говорят мне так там же написано 18 грамм серебра... Значит серебряная :) Я серебряные копии ещё не встречал. зайдите в ломбард, они напильником сбоку покорябуют совсем чуть-чуть, капнут реактив и всё станет ясно
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 oooHIPooo

oooHIPooo

    аспирант

  • Коллекционер
  • 336 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ефремов
Репутация: 18
F (Fine)

Отправлено 24.01.2014 - 15:38:35

Чудеса.
я бы на Вашем месте им его отдал, тысяч за 8 и забыл про него раз они говорят серебро.
а как они проверили.?
а то я как то тоже заходил с фуфелком проверить..а они в лупу поглядели и говорят мне так там же написано 18 грамм серебра... Значит серебряная :)

Я серебряные копии ещё не встречал.
зайдите в ломбард, они напильником сбоку покорябуют совсем чуть-чуть, капнут реактив и всё станет ясно

Вот в том то и дело, что чем то корябнут, чем то капнут. Я не видел чем он это всё сделал, там у него прилавочек стоит, но на монете в районе где этот дефект, появилась новая царапинка (прям аж зла не хватает на этого ювелира). Видимо он и царапнул чтоб убедиться. И у ниго не малейшего сомнения нет, в том, что это серебро, даже пробу назвал, какя- то 9..... не запомнил точно. А продать ему не получится, по простой причине, она ему нафик не нужна. Ну всётаки скажите, какая цена монете с учётом дефекта? И если серебрянных копий нет, значит это оригинал. У нас ещё один в городе ювелир есть, после завтра и к нему схожу. Но в тем я тоже не сомниваюсь, ну очень у них богатый опыт.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 cyTyr33u

cyTyr33u

    инженер

  • Администратор
  • 5 519 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-2072
  • Пол:Мужчина
  • Город:Наро-Фоминск
Репутация: 1 536
Prf69

Отправлено 24.01.2014 - 16:19:19

У нас ещё один в городе ювелир есть, после завтра и к нему схожу. Но в тем я тоже не сомниваюсь, ну очень у них богатый опыт.

А с каких это пор подлинность монет ювелиры начали определять? Всё, что они могут - это царапать и надпиливать. Вам одной царапины мало, хотите ещё и надпил на канте?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 CCСР

CCСР

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 118 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 12
VG (Very Good)

Отправлено 24.01.2014 - 16:48:28

cyTyr33u - Вы тоже считаете что эта монета оригинал???.....
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 oooHIPooo

oooHIPooo

    аспирант

  • Коллекционер
  • 336 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ефремов
Репутация: 18
F (Fine)

Отправлено 24.01.2014 - 17:00:49

А с каких это пор подлинность монет ювелиры начали определять? Всё, что они могут - это царапать и надпиливать. Вам одной царапины мало, хотите ещё и надпил на канте?

Я не говорил, что он определил подлинность монеты. Он определил подлинность металла. Очень бы хотелось всётаки определиться с этой монетой.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 CCСР

CCСР

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 118 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 12
VG (Very Good)

Отправлено 24.01.2014 - 17:03:02

Я прошу прощения. неужели кроме меня никто не видит различий? (вторая фото взята из соседней темы для сравнения)

Прикрепленные изображения

  • 1.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 CCСР

CCСР

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 118 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 12
VG (Very Good)

Отправлено 24.01.2014 - 17:06:58

Если металл- серебро, в чём я очень сомневаюсь - цена монеты 18* 20(примерно цена металла)= 360 рублей в ломбарде. Дай бог если меня кто-то доказательно опровергнет и скажет что эта монета ПОДЛИННИК.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 oooHIPooo

oooHIPooo

    аспирант

  • Коллекционер
  • 336 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ефремов
Репутация: 18
F (Fine)

Отправлено 24.01.2014 - 18:34:36

Я прошу прощения. неужели кроме меня никто не видит различий? (вторая фото взята из соседней темы для сравнения)

Полностью согласен. Между моей монетой и представленной вами есть существенная разница. и если с права оригинал, то с лева вызывает подозрение. Но монета представленная мной серебрянная. Что делать с этим фактом? Может всётаки есть разница в штемпеле и ваша монета не является конечной инстанцией. На этом сайте много знающих людей. Может будут ещё мнения, чтоб поставить точку в этом вопросе.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей