Перейти к содержимому


Фотография

Разыскиваются фото (Байройт, XVIII век)


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 62

#26 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 385 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 680
Prf69

Отправлено 19.01.2014 - 22:59:35

В конвенц. талере 120 крейцеров, так что 1/4 эта монета быть не может, максимум (и только для вас) - 1/8


Да уж. Чего-то заврался, бывает. Невнимательность...
15 крейцеров 1763 у Щена вообще не упомянуты. Упомянута некая мифическая 1/4 конв.талера, про которую боле ничего не нашел.

Кстати, когда Байройт перешел на конв. стопу? Я что-то видел, типа в 1760-м... (старая книга на немецкой готике, толком и не поймешь...)


Из Фенглера можно только понять, что не позднее 1760. Ну и в 1760-м уже появляются конвенционные монеты-цванцигеры.
На готику давайте ссылку, будем попробовать прочитать.

Сообщение отредактировал Max Otto von Stirlitz: 19.01.2014 - 22:59:44

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#27 ПС_13

ПС_13

    Летописец Семилетней войны

  • Коллекционер
  • 1 908 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 390
MS70

Отправлено 19.01.2014 - 23:30:16

http://books.google....epage&q&f=false

стр. 196
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#28 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 385 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 680
Prf69

Отправлено 19.01.2014 - 23:46:58

Оттуда (из баварского указа) можно только единственно понять, что весной 1761 г. они уже были в обращении.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#29 Бахытка

Бахытка

    نجمة الشرق

  • Женсовет
  • 534 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Женщина
Репутация: 206
MS67

Отправлено 20.01.2014 - 06:01:56

http://www.sixbid.co...725&search=2034 1763 еще были 1/2 талера и 1/24.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#30 ПС_13

ПС_13

    Летописец Семилетней войны

  • Коллекционер
  • 1 908 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 390
MS70

Отправлено 20.01.2014 - 09:27:05

http://www.sixbid.co...725&search=2034
1763 еще были 1/2 талера и 1/24.


Насчёт 1/24 сомневаюсь, это не конвенциональный номинал.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#31 ПС_13

ПС_13

    Летописец Семилетней войны

  • Коллекционер
  • 1 908 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 390
MS70

Отправлено 20.01.2014 - 18:33:34

массовая* чеканка 1/24 и 1/24 прекращается после 1760, наверное это и есть граница перехода от Лейпцигской (или Граумановской?) стопы к Конвенциональной австрийской.


* Да, у Краузе отмечены 1/12 и 1/24 1763 года - но я никогда их в глаза не видел. (1/12 1763 - 200$ XF это красноречиво).
И ещё вопрос, написано ли на них, что это именно 1/12 рейхсталера.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#32 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 385 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 680
Prf69

Отправлено 20.01.2014 - 18:39:22

Предположу, что скорее на них написано 10 и 5 крейцеров.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#33 ПС_13

ПС_13

    Летописец Семилетней войны

  • Коллекционер
  • 1 908 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 390
MS70

Отправлено 21.01.2014 - 16:49:49

Помогите разобраться с табличкой обменного курса Что значат эти три графы? Я так понимаю, что здесь выражена стоимость байройтских и ансбахских талеров в баварской конвенциональной системе (144 крейцера в талере). Но в чём разница между тремя столбцами? Munz-Probations Convent 1.jpg
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#34 Бахытка

Бахытка

    نجمة الشرق

  • Женсовет
  • 534 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Женщина
Репутация: 206
MS67

Отправлено 21.01.2014 - 17:04:04

Вот он 1/24 ссылка удалена > ссылка удалена Auction date: 14 March 2007 Lot number: 3834 Price realized: 220 EUR
BRANDENBURG IN FRANKEN

BRANDENBURG-BAYREUTH, MARKGRAFSCHAFT

Friedrich Christian, 1763-1769.

1/24 Taler (Groschen) 1763, Bayreuth. Slg. Wilm. 806. RR Kl. Kratzer, fast vorzüglich



Estimate: 150 EUR

Прикрепленные изображения

  • 1-24 Taler (Groschen) 1763, Bayreuth. Slg. Wilm. 806. RR Kl. Kratzer, fast vorzüglich.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#35 Бахытка

Бахытка

    نجمة الشرق

  • Женсовет
  • 534 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Женщина
Репутация: 206
MS67

Отправлено 21.01.2014 - 17:16:13

вот такой Guter Pfennig нужен? Brandenburg-Bayreuth, Markgrafschaft Friedrich Christian, 1763-1769 Guter Pfennig 1763, Bayreuth. Wappen auf Mantel / Adler. Schön 104; Slg. Wilmersdörffer 810 (за 25 ев. не ушел 5.11.08)

Прикрепленные изображения

  • Guter Pfennig 1763, Bayreuth. Wappen auf Mantel  Adler. Schön 104; Slg. Wilmersdörffer 810..jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#36 ПС_13

ПС_13

    Летописец Семилетней войны

  • Коллекционер
  • 1 908 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 390
MS70

Отправлено 21.01.2014 - 17:40:41

Спасибо, вот это то что надо. Видно, что это 1/24, но уже чеканено "по нормам конвенции". И 12.000р. я бы за него не отдал)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#37 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 385 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 680
Prf69

Отправлено 21.01.2014 - 17:51:45

Помогите разобраться с табличкой обменного курса
Что значат эти три графы?
Я так понимаю, что здесь выражена стоимость байройтских и ансбахских талеров в баварской конвенциональной системе (144 крейцера в талере). Но в чём разница между тремя столбцами?


1-й столбец - курс к конвенционной монете, по которому разрешается публичное обращение перечисленных номиналов в течение месяца, начиная с 1 июня, после чего они объявляются окончательно недействительными.
2-й столбец - курс к конвенционной монете, по которому перечисленные номиналы принимаются кассами городов и округов в платежи и на обмен на конвенцционную монету в течение 4 месяцев, начиная с 1 июня, после чего они окончательно становятся недействительными и подлежат конфискации, а предъявитель штрафу.
3-й столбец - курс чистой весовой марки серебра в конвенционной монете (т.е.тогдашняя ЦМ).
Курс конвенционной монеты везде указан как 2 флорина (гульдена) 24 крейцера.

Сообщение отредактировал Max Otto von Stirlitz: 21.01.2014 - 17:55:02

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#38 Бахытка

Бахытка

    نجمة الشرق

  • Женсовет
  • 534 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Женщина
Репутация: 206
MS67

Отправлено 21.01.2014 - 18:01:31

Спасибо, вот это то что надо.
Видно, что это 1/24, но уже чеканено "по нормам конвенции".

И 12.000р. я бы за него не отдал)

кстати, 13.11.09 на 52 Грюне они уже за 500 евро ушли по эстимейту (или "ушли" его). узнала по характерной царапине крестиком под двойкой
а вы говорите- не отдал )))
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#39 ПС_13

ПС_13

    Летописец Семилетней войны

  • Коллекционер
  • 1 908 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 390
MS70

Отправлено 21.01.2014 - 18:15:11

Спасибо. А почему вдруг их решили запретить к хождению?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#40 ПС_13

ПС_13

    Летописец Семилетней войны

  • Коллекционер
  • 1 908 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 390
MS70

Отправлено 21.01.2014 - 18:18:14

кстати, 13.11.09 на 52 Грюне они уже за 500 евро ушли по эстимейту (или "ушли" его). узнала по характерной царапине крестиком под двойкой
а вы говорите- не отдал )))


Я не удивлён. В Германии развита культура коллекционирования и много богатых людей, собирающих и мелочь своих родных краёв тоже (не фокусируясь только на дукатах, талерах или редких годах и вариантах штемпеля).
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#41 Бахытка

Бахытка

    نجمة الشرق

  • Женсовет
  • 534 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Женщина
Репутация: 206
MS67

Отправлено 21.01.2014 - 18:23:23

вот недатированные 6 пфеннигов. не знаю какого года. поэтому фото тоже добавлю на всякий случай (нашлась только 1 картинка, если что) п.с. кому интересно- проданы за 55 ев. в сент. 2006г на кюнкере

Прикрепленные изображения

  • 6 Pfennig o. J., Bayreuth. fedrich, 1735-1763.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#42 ПС_13

ПС_13

    Летописец Семилетней войны

  • Коллекционер
  • 1 908 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 390
MS70

Отправлено 21.01.2014 - 18:46:11

вот недатированные 6 пфеннигов. не знаю какого года. поэтому фото тоже добавлю на всякий случай (нашлась только 1 картинка, если что)
п.с. кому интересно- проданы за 55 ев. в сент. 2006г на кюнкере


второй половины 1750-х (иногда датируют точнее, 1757-59). В краузе вроде не описан.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#43 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 385 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 680
Prf69

Отправлено 21.01.2014 - 19:04:57

А почему вдруг их решили запретить к хождению?


Наверное обычная практика реновации монеты.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#44 ПС_13

ПС_13

    Летописец Семилетней войны

  • Коллекционер
  • 1 908 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 390
MS70

Отправлено 21.01.2014 - 20:55:50

Или мелкая месть за принятие австрийской конвенции вместо баварской. Кстати, я правильно понимаю, что весь австро-баварский срач, помимо сложных взаимоотношений между двумя государствами, вызван разным видением удобства новой системы? По баварскому мнению, 2 флорина 24 крейцера в талере, по текущему курсу серебра к золоту, дают стоимость стабильнейшей из монет, дуката, равной 5 флоринам. В венской системе оный равен 4 флорина 10 крейцеров, сие неудобно, но зато талер разделяется на два ровных флорина по 60 крейцеров.

Сообщение отредактировал ПС_13: 21.01.2014 - 20:56:08

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#45 ПС_13

ПС_13

    Летописец Семилетней войны

  • Коллекционер
  • 1 908 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 390
MS70

Отправлено 21.01.2014 - 20:59:54

http://books.google....epage&q&f=false Вот здесь в предисловии что-то есть интересное, но понять всё не удается.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#46 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 385 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 680
Prf69

Отправлено 22.01.2014 - 02:06:48

Или мелкая месть за принятие австрийской конвенции вместо баварской.


Я все же предполагаю, скорее из-за стремления несколько упорядочить обращение. Это была типичная практика еще с хрен знает какого века. А мстить таким путем - даже дело не в том, что мелко, а просто не ведет к достижению цели мщения.
Разумеется, это "мое безответственное ИМХО".

Сообщение отредактировал Max Otto von Stirlitz: 22.01.2014 - 03:11:39

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#47 ПС_13

ПС_13

    Летописец Семилетней войны

  • Коллекционер
  • 1 908 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 390
MS70

Отправлено 26.01.2014 - 20:13:08

Я что-то не понимаю... Friedrich Christian, 1763-1769. 4 Kreuzer 1763, Bayreuth..jpg 4 крейцера - 1/300 марки серебра. ОК. Байройт 1-24 1763 250 евро.jpg 1/24 талера. В конвенциональном талере 120 крейцеров, тогда это 120/24 = 5 крейцеров. ОК. Тогда почему на монете 1/320 марки - меньше, чем на монете в 4 крейцера???
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#48 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 385 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 680
Prf69

Отправлено 26.01.2014 - 20:43:21

1/24 талера. В конвенциональном талере 120 крейцеров, тогда это 120/24 = 5 крейцеров. ОК.
Тогда почему на монете 1/320 марки - меньше, чем на монете в 4 крейцера???


А в рейхсталере 90 крейцеров.
Монеты с номиналами в крейцерах (20, 10, 5, 4, 2 1/2) выражены в конвенционной валюте.
Монеты с номиналами в долях талера (1/6, 1/12, 1/24) выражены в долях рейхсталера (не конвенционного!).
В 1763 г. параллельно чеканились и те, и другие.
Почему так - я пока не знаю. Наверное, как-то связано с тем, для чего предназначались те или иные номиналы.

Сообщение отредактировал Max Otto von Stirlitz: 26.01.2014 - 20:46:07

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#49 ПС_13

ПС_13

    Летописец Семилетней войны

  • Коллекционер
  • 1 908 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 390
MS70

Отправлено 26.01.2014 - 20:49:14


Монеты с номиналами в долях талера (1/6, 1/12, 1/24) выражены в долях рейхсталера (не конвенционного!).


На монете почти русским языком написано - Convention munz!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#50 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 385 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 680
Prf69

Отправлено 26.01.2014 - 20:56:35

Я вижу, читать тоже умею.
На всех этих номиналах (1/6, 1/12, 1/24) указана ссылка на конвенцию.
Тем не менее, посравнивайте по другим номиналам. 20 крейцеров (1/6 конв. талера = 1/60 марки) и 1/6 талера (1/180 марки), 10 крейцеров (1/12 конв. талера = 1/120 марки) и 1/12 талера (1/160 марки) и т.д.
Наверное, под 1/24 талера подразумевалась именно 1/24 рейхсталера, действительного во всем рейхе, а не только среди государств - нарушителей участников Венской конвенции.

Сообщение отредактировал Max Otto von Stirlitz: 26.01.2014 - 20:58:13

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей