Перейти к содержимому


Фотография

Грэйд.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 89

#1 nasreddin

nasreddin

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 489 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Україна. Ежиный пупок.
Репутация: 214
MS67

Отправлено 14.01.2014 - 22:25:40

Простите пожалуйста возможно за не очень популярную тему. Выскажите пожалуйста мнение, может ли монета называться не бывшей в обращении, если на ней нет штемпельного блеска?(не имеются ввиду копаные) Имеются ввиду ранние монеты СССР, т.к если я правильно понимаю, что для монет империи и более ранних требования к монетам немного другие.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Grim

Grim

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 320 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 177
MS66

Отправлено 14.01.2014 - 22:38:54

Имхо не может. Если монета не была в обращении штемпель на ней должен быть.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 nasreddin

nasreddin

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 489 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Україна. Ежиный пупок.
Репутация: 214
MS67

Отправлено 14.01.2014 - 22:44:46

Имхо не может. Если монета не была в обращении штемпель на ней должен быть.


То есть, это не смотря на условия хранения, блеск обязан сохраняться, хоть в подвале она лежала, хоть в теплом сухом месте, хоть Хде?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 СтарецЪ

СтарецЪ

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 975 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 922
PROOF

Отправлено 14.01.2014 - 22:45:20

Простите пожалуйста возможно за не очень популярную тему. Выскажите пожалуйста мнение, может ли монета называться не бывшей в обращении, если на ней нет штемпельного блеска?(не имеются ввиду копаные) Имеются ввиду ранние монеты СССР, т.к если я правильно понимаю, что для монет империи и более ранних требования к монетам немного другие.

Имхо не может. Если монета не была в обращении штемпель на ней должен быть.

можно на BU убрать штемпельный блеск, сделать монету "глухой", матовой, от этого она потеряет в привлекательности, но кто сможет сказать что она была в обороте?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 СтарецЪ

СтарецЪ

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 975 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 922
PROOF

Отправлено 14.01.2014 - 22:47:20

я имею ввиду что отсутствие штемпельного блеска снизит стоимость, но к нахождению или не нахождению монеты в обороте это не имеет отношение. хождение в обороте = следы износа.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 коллин

коллин

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 696 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:На оке
Репутация: 134
MS65

Отправлено 14.01.2014 - 22:52:13

Простите пожалуйста возможно за не очень популярную тему. Выскажите пожалуйста мнение, может ли монета называться не бывшей в обращении, если на ней нет штемпельного блеска?(не имеются ввиду копаные) Имеются ввиду ранние монеты СССР, т.к если я правильно понимаю, что для монет империи и более ранних требования к монетам немного другие.

и для монет империи и для более ранних -требования к любым монетам по грейду одинаковы
монета называться не бывшей в обращении, если она не была в обращении

Сообщение отредактировал коллин: 14.01.2014 - 22:52:42

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 cyTyr33u

cyTyr33u

    инженер

  • Администратор
  • 5 528 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-2072
  • Пол:Мужчина
  • Город:Наро-Фоминск
Репутация: 1 537
Prf69

Отправлено 14.01.2014 - 22:52:57

То есть, это не смотря на условия хранения, блеск обязан сохраняться, хоть в подвале она лежала, хоть в теплом сухом месте, хоть Хде?

Нет, конечно. Ничего там не сохраняется.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 nasreddin

nasreddin

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 489 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Україна. Ежиный пупок.
Репутация: 214
MS67

Отправлено 14.01.2014 - 22:53:30

я имею ввиду что отсутствие штемпельного блеска снизит стоимость, но к нахождению или не нахождению монеты в обороте это не имеет отношение.
хождение в обороте = следы износа.


Тоже понимаю, это словосочетание "не бывшая в обращении", как не имеющая следов износа(хождения), ну кроме монет из земли, это немного другое...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 nasreddin

nasreddin

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 489 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Україна. Ежиный пупок.
Репутация: 214
MS67

Отправлено 14.01.2014 - 22:54:42

Суть вопроса; "не бывшая в обращении" всегда = штемпельный блеск?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 СтарецЪ

СтарецЪ

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 975 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 922
PROOF

Отправлено 14.01.2014 - 22:56:25

Суть вопроса; "не бывшая в обращении" всегда = штемпельный блеск?

нет
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Артем P1n0cheT

Артем P1n0cheT

    первый Рыцарь Форума

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 5 529 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 058
PROOF

Отправлено 14.01.2014 - 22:57:34

Суть вопроса; "не бывшая в обращении" всегда = штемпельный блеск?


да.
подвалы, земля или карманы - это оборот.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 nasreddin

nasreddin

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 489 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Україна. Ежиный пупок.
Репутация: 214
MS67

Отправлено 14.01.2014 - 23:00:01

да.
подвалы, земля или карманы - это оборот.


Получается, так, что из-под пресса сразу в альбом? Только в этом случае монетка считается б/об?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 СтарецЪ

СтарецЪ

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 975 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 922
PROOF

Отправлено 14.01.2014 - 23:01:42

Артёмий, если абсолютно идеальную монету, "ненюховшую" карманов, хранить так себе, и со временем на монете разовьется коррозия, и появятся раковины на монете, монета же останется "не бывшая в обращении"? ДА! Но стоить она будет заметно меньше такой-же в идеале!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Артем P1n0cheT

Артем P1n0cheT

    первый Рыцарь Форума

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 5 529 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 058
PROOF

Отправлено 14.01.2014 - 23:01:50

Получается, так, что из-под пресса сразу в альбом? Только в этом случае монетка считается б/об?


Это, конечно, идеальный вариант. Из мешка тоже допускается.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 СтарецЪ

СтарецЪ

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 975 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 922
PROOF

Отправлено 14.01.2014 - 23:03:34

Это, конечно, идеальный вариант. Из мешка тоже допускается.

если я тут выставлю монеты "из мешка сразу", боюсь меня тухлыми помидорами закидают за выставление трупов.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 Артем P1n0cheT

Артем P1n0cheT

    первый Рыцарь Форума

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 5 529 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 058
PROOF

Отправлено 14.01.2014 - 23:04:32

Артёмий, если абсолютно идеальную монету, "ненюховшую" карманов, хранить так себе, и со временем на монете разовьется коррозия, и появятся раковины на монете, монета же останется "не бывшая в обращении"? ДА! Но стоить она будет заметно меньше такой-же в идеале!


Не знаю точно, к кому обращение, но видимо, ко мне. Хоть я и назван не своим именем.
АЦ-шная монета не может иметь никаких коррозий, тем более раковин. Если они есть - это уже оборот. И не важно чем он вызван, хранением, иглой или соплями. Как тут один мордатый говорит - жену почти девственницу возьмешь?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 nasreddin

nasreddin

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 489 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Україна. Ежиный пупок.
Репутация: 214
MS67

Отправлено 14.01.2014 - 23:04:35

Это, конечно, идеальный вариант. Из мешка тоже допускается.


Ну а если в этом случае она со временем теряет блеск и покрывается патиной, уже б/об не считается?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 Артем P1n0cheT

Артем P1n0cheT

    первый Рыцарь Форума

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 5 529 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 058
PROOF

Отправлено 14.01.2014 - 23:06:17

если я тут выставлю монеты "из мешка сразу", боюсь меня тухлыми помидорами закидают за выставление трупов.


Были бы помидоры, закидать можно и без выставления.
Не надо думать, что нахождение монеты в мешке - уже гарантия анца, это не так. Смотреть нужно на монету, а не на текстовое сопровождение.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 nasreddin

nasreddin

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 489 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Україна. Ежиный пупок.
Репутация: 214
MS67

Отправлено 14.01.2014 - 23:06:17

Ну а если в этом случае она со временем теряет блеск и покрывается патиной, уже б/об не считается?


ну вот в частности бронза 26-57
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 СтарецЪ

СтарецЪ

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 975 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 922
PROOF

Отправлено 14.01.2014 - 23:07:05

Не знаю точно, к кому обращение, но видимо, ко мне. Хоть я и назван не своим именем.
АЦ-шная монета не может иметь никаких коррозий, тем более раковин. Если они есть - это уже оборот. И не важно чем он вызван, хранением, иглой или соплями. Как тут один мордатый говорит - жену почти девственницу возьмешь?

сгнившая монета - да, но никак не прошедшая оборот.
Жена почти девственница тоже может ни разу мужика не видела, но при этом уже столько всего попробовала...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 Артем P1n0cheT

Артем P1n0cheT

    первый Рыцарь Форума

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 5 529 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 058
PROOF

Отправлено 14.01.2014 - 23:08:17

Ну а если в этом случае она со временем теряет блеск и покрывается патиной, уже б/об не считается?


Нене. Теряет блеск и покрывается патиной это очень разные вещи. Патинка, лежащая на штемпельном блеске, является просто феерией красоты.
В то время, как ее отсутствие говорит о том, что с монетой происходило что-то, возможно давно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 СтарецЪ

СтарецЪ

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 975 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 922
PROOF

Отправлено 14.01.2014 - 23:09:39

Были бы помидоры, закидать можно и без выставления.
Не надо думать, что нахождение монеты в мешке - уже гарантия анца, это не так. Смотреть нужно на монету, а не на текстовое сопровождение.

какой противный и вредный кот...
...терзаемое противоречиями шерстяное изделие.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 Артем P1n0cheT

Артем P1n0cheT

    первый Рыцарь Форума

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 5 529 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 058
PROOF

Отправлено 14.01.2014 - 23:10:34

сгнившая монета - да, но никак не прошедшая оборот.
Жена почти девственница тоже может ни разу мужика не видела, но при этом уже столько всего попробовала...


Огурцы, деревянные члены, равно как и зеленые пятна, не достойны такого внимания со стороны уважаемых нумизматов. Суета это, оборот.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 Vlad_B

Vlad_B

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 542 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Лод, Израиль // Киев, Украина
Репутация: 751
PROOF

Отправлено 14.01.2014 - 23:20:45

Терпеть не могу термин "не бывшая в обращении". Да, это точный перевод слова "uncirculated", но всё равно ухо режет. За редким исключением мы не можем знать была какая-то монета в обращении или не была. Порой монету еще в мешке так расхерачит, что смотреть противно. А иную монету можно выловить в обороте, и не найти на ней никаких изъянов. Поэтому термин "mint state" считаю более правильным и точным. UNC тоже сойдет, если не задумываться о дословном переводе и использовать как бы по привычке. Но "не бывшая в обращении" - просто трындец какой-то... Но это я так, к слову. А если по теме, то хотите я покажу красивую медную монету получившую грейд MS65BN? Штемпельного блеска на ней не наблюдается, но MS65 - это MS65. Вот вам и ответ на вопрос.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 34na43

34na43

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 349 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 377
MS70

Отправлено 14.01.2014 - 23:25:24

Терпеть не могу термин "не бывшая в обращении". Да, это точный перевод слова "uncirculated", но всё равно ухо режет. За редким исключением мы не можем знать была какая-то монета в обращении или не была. Порой монету еще в мешке так расхерачит, что смотреть противно. А иную монету можно выловить в обороте, и не найти на ней никаких изъянов. Поэтому термин "mint state" считаю более правильным и точным. UNC тоже сойдет, если не задумываться о дословном переводе и использовать как бы по привычке. Но "не бывшая в обращении" - просто трындец какой-то... Но это я так, к слову.

А если по теме, то хотите я покажу красивую медную монету получившую грейд MS65BN? Штемпельного блеска на ней не наблюдается, но MS65 - это MS65. Вот вам и ответ на вопрос.

Хотим.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей