Перейти к содержимому


Фотография

5 копеек 1794 года АМ

Брак чекана или нет

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 37

#1 petro

petro

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 144 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Челябинск
Репутация: 9
G (Good)

Отправлено 14.01.2014 - 12:01:59

Прошу вас определить на монете это брак чекана или нет. Спасибо за ответы

Прикрепленные изображения

  • IMG_5390.JPG
  • IMG_5391.JPG
  • IMG_5392.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 9525255

9525255

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 10 229 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 1 862
Prf69

Отправлено 14.01.2014 - 12:30:05

Отвечу так. Это не ПП.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 SAN

SAN

    магистр

  • Коллекционер
  • 204 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Рязань
Репутация: 24
VF (Very Fine)

Отправлено 14.01.2014 - 16:40:04

Цена монете 300-400 рублей. Брак, не ПП как уже сказали.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 SAN

SAN

    магистр

  • Коллекционер
  • 204 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Рязань
Репутация: 24
VF (Very Fine)

Отправлено 14.01.2014 - 16:41:27

Чистили электролизом? Больше так не чистите подобные монеты, цену снижаете!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 lazunira

lazunira

    магистр

  • Коллекционер
  • 206 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Лубны
Репутация: 17
F (Fine)

Отправлено 14.01.2014 - 18:11:23

вот этот же штемпель с выкрошкой перед бандеролькой и с разными по величине буквами в надписи номинала это ПП

Прикрепленные изображения

  • 1794 fv.jpg
  • 1794.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Rain713

Rain713

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 10 290 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оренбург
Репутация: 1 716
Prf69

Отправлено 14.01.2014 - 18:17:05

Молодца. С меня, как подзаряжусь, плюс.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 petro

petro

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 144 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Челябинск
Репутация: 9
G (Good)

Отправлено 14.01.2014 - 18:17:23

Это уже интереснее, все-таки это ПП
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 lazunira

lazunira

    магистр

  • Коллекционер
  • 206 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Лубны
Репутация: 17
F (Fine)

Отправлено 14.01.2014 - 18:18:18

да ПП
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 petro

petro

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 144 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Челябинск
Репутация: 9
G (Good)

Отправлено 14.01.2014 - 18:31:08

Спасибо большое, может кто еще выскажет свое мнение.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 GELIOS

GELIOS

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 261 сообщений
  • Имя, отчество:Олег Евгеньевич
  • Номер карты:9226
  • Пол:Мужчина
  • Город:Салават
Репутация: 203
MS67

Отправлено 14.01.2014 - 20:28:31

Спасибо большое, может кто еще выскажет свое мнение.

На представленной монете 5 копеек 1794 года АМ на реверсе имеется не прочекан деталей вензеля. Гурт стандартный-сетчатый, без следов шнуровидного гурта с насечкой влево. На лицевой и оборотной стороне монеты отсутствуют остатки деталей от какой либо другой монеты, следов от 10 копеек 1796 года АМ нет. Монета правильной формы,диаметр монеты не увеличен. Мнение любителя,- представленная монета 5 копеек 1794 года АМ подлинная, но не является Павловским перечеканом. С уважением.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 lazunira

lazunira

    магистр

  • Коллекционер
  • 206 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Лубны
Репутация: 17
F (Fine)

Отправлено 14.01.2014 - 20:37:09

монеты одноштемпельные! видна даже трещина штемпеля в районе 4 в ПЦГ на обоих предметах....
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 GELIOS

GELIOS

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 261 сообщений
  • Имя, отчество:Олег Евгеньевич
  • Номер карты:9226
  • Пол:Мужчина
  • Город:Салават
Репутация: 203
MS67

Отправлено 14.01.2014 - 21:08:31

Как бы недавно обсуждали в другой ветке тему о Павловских Перечеканах. Где нет(на снимках) следов от шнуровидного гурчения, остатков от деталей первоначальной монеты( 10 копеек 1796 года) или пятака-сложно отнести к Павловскому перечекану. Есть ли вероятность возникновения дефекта-раскола штемпеля ( цифра 4) в период чеканки монеты в 1794 году и использования этого-же штемпеля при Павловском Перечекане? Или такой вероятности не существует? Какое мнение у ведущих специалистов.Интересно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 lazunira

lazunira

    магистр

  • Коллекционер
  • 206 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Лубны
Репутация: 17
F (Fine)

Отправлено 14.01.2014 - 21:15:42

Как бы недавно обсуждали в другой ветке тему о Павловских Перечеканах. Где нет(на снимках) следов от шнуровидного гурчения, остатков от деталей первоначальной монеты( 10 копеек 1796 года) или пятака-сложно отнести к Павловскому перечекану. Есть ли вероятность возникновения дефекта-раскола штемпеля ( цифра 4) в период чеканки монеты в 1794 году и использования этого-же штемпеля при Павловском Перечекане? Или такой вероятности не существует? Какое мнение у ведущих специалистов.Интересно.

смысл хранить три года лопнутый штемпель?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 GELIOS

GELIOS

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 261 сообщений
  • Имя, отчество:Олег Евгеньевич
  • Номер карты:9226
  • Пол:Мужчина
  • Город:Салават
Репутация: 203
MS67

Отправлено 14.01.2014 - 21:17:25

Прошу вас определить на монете это брак чекана или нет. Спасибо за ответы

Выделите пожалуйста крупным планом детали рисунка верхней части вензеля. А вдруг там остатки от первоначальной монеты 5 копеек Екатерины Второй?. Тогда может оказаться, что это Прямой павловский перечекан, минуя 10 копеек 1796 года.Такое уже где-то было. С уважением.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 GELIOS

GELIOS

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 261 сообщений
  • Имя, отчество:Олег Евгеньевич
  • Номер карты:9226
  • Пол:Мужчина
  • Город:Салават
Репутация: 203
MS67

Отправлено 14.01.2014 - 21:23:43


смысл хранить три года лопнутый штемпель?

Тогда надо рассмотреть крупным планом детали реверса( верхнюю часть). Может быть там детали от вензеля пятака ( не исключено, сам как-то несколько лет ведь искал монету одноштемпельную, что-бы доказать о прямом перечекане на своём пятаке). Но деталей 10 копеек 1796 года нет на этой монете. С уважением.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 Chonkin

Chonkin

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 333 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 397
MS70

Отправлено 14.01.2014 - 21:57:26

монеты одноштемпельные!
видна даже трещина штемпеля в районе 4 в ПЦГ на обоих предметах....

показанная Вами монета ПП? (не увидел следов 10 копеек - может ведь быть исправление брака )? интересно было бы посмотреть гурт полностью на монете топикстартера и показанной Вами.
вот здесь достаточно много штемпелей 5к1794АМПП.

Сообщение отредактировал Chonkin: 14.01.2014 - 21:57:55

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 G.S.E.

G.S.E.

    классик

  • Коллекционер
  • 2 724 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 232
PROOF

Отправлено 14.01.2014 - 22:47:43

Штемпеля, одинаковые, но это не ПП. А можно фото получше попросить и гурт по кругу так сказать для убеждения ценителей прекрасного.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 Rain713

Rain713

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 10 290 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оренбург
Репутация: 1 716
Prf69

Отправлено 14.01.2014 - 22:50:18

А зтот прямой ПП не тот же штемпель, что у монеты ТС, только до разрушения.

Прикрепленные изображения

  • 1794%201786.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 Rain713

Rain713

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 10 290 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оренбург
Репутация: 1 716
Prf69

Отправлено 14.01.2014 - 22:56:03

Другой, буквы в бандероли по другому набиты.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 lazunira

lazunira

    магистр

  • Коллекционер
  • 206 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Лубны
Репутация: 17
F (Fine)

Отправлено 15.01.2014 - 07:40:23

показанная Вами монета ПП? (не увидел следов 10 копеек - может ведь быть исправление брака )? интересно было бы посмотреть гурт полностью на монете топикстартера и показанной Вами.
вот здесь достаточно много штемпелей 5к1794АМПП.

пост №60 в указанной вами ветке такой же штемпель с ляпкой перед бандеолью!
кстати монета, как я поняла GELIOS, который убежден, что монета ТС не ПП

Прикрепленные изображения

  • 4 ПП 1794 АМ.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 lazunira

lazunira

    магистр

  • Коллекционер
  • 206 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Лубны
Репутация: 17
F (Fine)

Отправлено 15.01.2014 - 08:28:06

пост №95 тот же штемпель 1794 ам пп со всеми указанными характерными дефектами видимо у ТС все же оно...

Прикрепленные изображения

  • SDC10986.JPG
  • SDC10988.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 Chonkin

Chonkin

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 333 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 397
MS70

Отправлено 15.01.2014 - 08:37:13

да, монеты несомненно одноштемпельные. 1794АМ.jpg но хотелось бы увидеть весь гурт. были уже случаи фуфла АМПП и даже с заключениями. у всех была отличительная черта - гурт без следов перегурчивания.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 lazunira

lazunira

    магистр

  • Коллекционер
  • 206 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Лубны
Репутация: 17
F (Fine)

Отправлено 15.01.2014 - 08:45:26

в посту № 65 гурт причем на той монете нет трещины над последней цифрой даты! это говорит о том что она появилась, несомненно в 1797 году в процессе изготовления монет именно Павловского перечекана а у пятака ТС трещина есть! вот вам 4 одноштемпельных пятака, три из которых несут явные следы, а один(ТС), не несет их совсем...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 Kaostram

Kaostram

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 562 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:LDK
Репутация: 742
PROOF

Отправлено 15.01.2014 - 12:18:45

lazunira, браво за внимательность! Хоть монета ТС и не станет сильно востребованной, но собранная Вами доказательная линейка получилась очень наглядной и поучительной. Перезаряжусь и с меня плюс :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 lazunira

lazunira

    магистр

  • Коллекционер
  • 206 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Лубны
Репутация: 17
F (Fine)

Отправлено 15.01.2014 - 12:50:09

монета ТС абсолютно не востребована и в непотребном виде... хотя если продавать с распечаткой этой ветки, несколько бонусов(ввиде денежных знаков) возможно и добудет!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей