Перейти к содержимому


Фотография

Денга 1735

правильность поределения оценка

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 23

#1 chuyas

chuyas

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 290 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Добруш
Репутация: 34
AU (About Uncirculated)

Отправлено 13.01.2014 - 21:28:02

Здравствуйте, правильно ли определил №14 по пособию... смущает скипетр и бант, возможно еще одна разновидность. Если не сложно - выскажите свои мнения о стоимости. Спасибо

Прикрепленные изображения

  • IMG_20140113_192345.jpg
  • IMG_20140113_192334.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Rain713

Rain713

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 10 291 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оренбург
Репутация: 1 717
Prf69

Отправлено 13.01.2014 - 21:41:44

Аверс - №13а или №19 Реверс - №11 или №14 По аверсу-реверсу ближе всего №9 №14 не подходит, т. к. там малые короны в ареоле. Монета простая, состояние не ахти, цена небольшая, рублей 250-300.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 boris

boris

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 863 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 120
MS65

Отправлено 13.01.2014 - 21:51:57

Аверс - №13а или №19
Реверс - №11 или №14
По аверсу-реверсу ближе всего №9
№14 не подходит, т. к. там малые короны в ареоле. Монета простая, состояние не ахти, цена небольшая, рублей 250-300.

Но это не значит что за эти денги 250 - 300 руб - ее оторвут с руками - или выстроится очередь. ИМХО.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Rain713

Rain713

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 10 291 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оренбург
Репутация: 1 717
Prf69

Отправлено 13.01.2014 - 21:54:17

Но это не значит что за эти денги 250 - 300 руб - ее оторвут с руками - или выстроится очередь. ИМХО.

Да, попотеть придётся.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 chuyas

chuyas

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 290 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Добруш
Репутация: 34
AU (About Uncirculated)

Отправлено 14.01.2014 - 00:05:40

Спасибо, судя по тиражу сложно будет идеально подходящую под определенный номер...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 lazunira

lazunira

    магистр

  • Коллекционер
  • 206 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Лубны
Репутация: 17
F (Fine)

Отправлено 14.01.2014 - 07:44:20

Спасибо, судя по тиражу сложно будет идеально подходящую под определенный номер...

для себя уже около сотни разновидностей определила
скорее всего их намного больше в 1735-м....
ценник ближе к 3-5 уе
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 кавик

кавик

    аспирант

  • Коллекционер
  • 350 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Омск
Репутация: 16
F (Fine)

Отправлено 14.01.2014 - 11:29:55

для себя уже около сотни разновидностей определила
скорее всего их намного больше в 1735-м....
ценник ближе к 3-5 уе

тираж 1735 немного больше с 1731 ... штемпельных пар теоретически под 1000, до единообразия еще было далеко - так что вы в "только в начале пути". :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 lazunira

lazunira

    магистр

  • Коллекционер
  • 206 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Лубны
Репутация: 17
F (Fine)

Отправлено 14.01.2014 - 15:34:09

тираж 1735 немного больше с 1731 ... штемпельных пар теоретически под 1000, до единообразия еще было далеко - так что вы в "только в начале пути". :)

ну не до сектанства ведь....
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 224 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 859
PROOF

Отправлено 14.01.2014 - 15:40:38

ну не до сектанства ведь....


а как тогда назвать вашу сотню выделенных 1735 года? поштемпельное сектанство никак иначе, так что добивайте до тысячи, чего уж там тормозить на сотне.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 lazunira

lazunira

    магистр

  • Коллекционер
  • 206 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Лубны
Репутация: 17
F (Fine)

Отправлено 14.01.2014 - 16:07:41

это те которые имеют визуальное отличие... в местном каталоге тоже имеется некоторые перегибы, взять хотябы в "кислых-полукислых" наличие или отсутствие языков в головах у орла или же открытость-закрытость центральных корон как бы у каждого свои цели и задачи
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 224 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 859
PROOF

Отправлено 14.01.2014 - 16:10:21


как бы у каждого свои цели и задачи


В принципе согласен.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 кавик

кавик

    аспирант

  • Коллекционер
  • 350 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Омск
Репутация: 16
F (Fine)

Отправлено 14.01.2014 - 18:16:15


как бы у каждого свои цели и задачи


Я думаю, стоит не "цели и задачи ставить", а задуматься над общими принципами классификации. Определить их таким образом, что б при равноправном применении ко всем признакам(элементам) не получать ситуацию поштемпельного перечисления .
А так будет получаться либо " в чужом глазу соринку видим, в своем бревно не замечаем" либо "разбиение тиража на всевозможные штемпельные пары".
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 AK

AK

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 992 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Сергеевич
  • Номер карты:4154-7354
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 402
MS70

Отправлено 14.01.2014 - 18:52:58

кавик, вы опять за свое? Все уже между собой договорились если не делать одно руководство, то как минимум делать по своему с оглядкой друг на друга (и, я надеюсь, взаимной помощью), вы же по прежнему упираете на пустое теоретизирование. Может монету лучше какую покажете которой нет или ошибки найдете?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 кавик

кавик

    аспирант

  • Коллекционер
  • 350 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Омск
Репутация: 16
F (Fine)

Отправлено 14.01.2014 - 19:14:00

кавик, вы опять за свое? Все уже между собой договорились если не делать одно руководство, то как минимум делать по своему с оглядкой друг на друга (и, я надеюсь, взаимной помощью), вы же по прежнему упираете на пустое теоретизирование. Может монету лучше какую покажете которой нет или ошибки найдете?


Я писал для lazunira - " направление в котором стоит двигаться" . Что касается остального - я не считаю себя мазохистом :), а подражать Исусу Христу в третий раз - уж увольте... :) Да и никому, судя по реакции на этом форуме - это не надо...

Сообщение отредактировал кавик: 14.01.2014 - 19:14:37

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 lazunira

lazunira

    магистр

  • Коллекционер
  • 206 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Лубны
Репутация: 17
F (Fine)

Отправлено 14.01.2014 - 19:20:15

Я думаю, стоит не "цели и задачи ставить", а задуматься над общими принципами классификации. Определить их таким образом, что б при равноправном применении ко всем признакам(элементам) не получать ситуацию поштемпельного перечисления .
А так будет получаться либо " в чужом глазу соринку видим, в своем бревно не замечаем" либо "разбиение тиража на всевозможные штемпельные пары".

прошу прощения что не в тему
ну так ведь уже как бы понятно что более рационального зерна, чем разделение по шаблонам по Г.Евдокимову трудно придумать
типа того:
столбик 1-номер пп
столбик 2-номер шаблона по руководству
столбик 3-описание разновидности
столбик 4-степени редкости по Биткину, Узденикову или Ильину или еще кому
столбик 5 -дополнения или заметки
столбик 6 -наглядные и красивые фото
число строк лимитирует личное собрание или количество фотографий в сети...
какой еще нужно классификации?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 кавик

кавик

    аспирант

  • Коллекционер
  • 350 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Омск
Репутация: 16
F (Fine)

Отправлено 14.01.2014 - 19:33:53

прошу прощения что не в тему
ну так ведь уже как бы понятно что более рационального зерна, чем разделение по шаблонам по Г.Евдокимову трудно придумать
типа того:
столбик 1-номер пп
столбик 2-номер шаблона по руководству
столбик 3-описание разновидности
столбик 4-степени редкости по Биткину, Узденикову или Ильину или еще кому
столбик 5 -дополнения или заметки
столбик 6 -наглядные и красивые фото
число строк лимитирует личное собрание или количество фотографий в сети...
какой еще нужно классификации?


Вы когда разновидности до 100 штук в 1735 развили - вы выбирали по каким то признакам(елементам), с ваших слов "визуально определяемым".
По вашему высказыванию - вы исключили "типы корон", наличие "языков" - но при этом очевидно "отдали должное" другим на ваш взгляд важным элементам, делая их определяющим для вашей системы разновидностей. И совершенно очевидно - судя по количеству пришли к поштемпельному разделению.
Разумеется нельзя создать систему признаков в которой можно 100% исключить поштемпельное выделение (в единичных случаях это не страшно) - однако "поставив некоторые условия" к признакам(элементам) - можно их значительно ограничить "убив тем самым двух зайцев" - сократив количество разновидностей и избежав поштемпельного перечисления .
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 224 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 859
PROOF

Отправлено 14.01.2014 - 19:37:42

Я писал для lazunira -


Для этого есть опция - личные сообщения - если опубликовали, значит опять взялись за своё.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 кавик

кавик

    аспирант

  • Коллекционер
  • 350 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Омск
Репутация: 16
F (Fine)

Отправлено 14.01.2014 - 20:11:51

Я писал для lazunira - " направление в котором стоит двигаться" . Что касается остального - я не считаю себя мазохистом :), а подражать Исусу Христу в третий раз - уж увольте... :) Да и никому, судя по реакции на этом форуме - это не надо...


пишу для lazunira и для тех кто захочет "позаниматься пустым теоретизированием" или головой подумать - кто как хочет. :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 AK

AK

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 992 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Сергеевич
  • Номер карты:4154-7354
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 402
MS70

Отправлено 14.01.2014 - 21:21:56

пишу для lazunira и для тех кто захочет "позаниматься пустым теоретизированием" или головой подумать - кто как хочет. :)

То есть вы сами противопоставляете эти два действия? Браво, какая самокритика

прошу прощения что не в тему
ну так ведь уже как бы понятно что более рационального зерна, чем разделение по шаблонам по Г.Евдокимову трудно придумать
типа того:
столбик 1-номер п\п
столбик 2-номер шаблона по руководству
столбик 3-описание разновидности
столбик 4-степени редкости по Биткину, Узденикову или Ильину или еще кому
столбик 5 -дополнения или заметки
столбик 6 -наглядные и красивые фото
число строк лимитирует личное собрание или количество фотографий в сети...
какой еще нужно классификации?

Для себя я объединил пункты 2 и 4 + добавил там еще комментарий к пункту и номер по каталогу (не только редкость), соотвественно эта колонка сама по себе список. Выглядит где-то вот так:

Прикрепленные изображения

  • 1.png

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 кавик

кавик

    аспирант

  • Коллекционер
  • 350 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Омск
Репутация: 16
F (Fine)

Отправлено 14.01.2014 - 21:49:20

То есть вы сами противопоставляете эти два действия? Браво, какая самокритика


Я корректно предоставляю выбор в определении процесса, для тех кто не понимает о чем речь ...
А перестановка пунктов поможет в создании каталога - как в известной басне Крылова Квартет.... Это не более чем "последний штрих к удобству восприятия( подачи) чего либо " и до этого последнего штриха еще надо добраться.

Сообщение отредактировал кавик: 14.01.2014 - 21:50:08

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 AK

AK

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 992 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Сергеевич
  • Номер карты:4154-7354
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 402
MS70

Отправлено 14.01.2014 - 22:28:03

Я корректно предоставляю выбор в определении процесса, для тех кто не понимает о чем речь ...

Совершенно согласен, поскольку вы отвечаете мне и взяли теоретизирование в кавычки т.е, цитируете меня, а я обозвал пустым теоретизирование ваши ответы, союзом или вы противопоставили собственные посты действию "подумать головой"

А перестановка пунктов поможет в создании каталога - как в известной басне Крылова Квартет.... Это не более чем "последний штрих к удобству восприятия( подачи) чего либо " и до этого последнего штриха еще надо добраться.

Это где же перестановку вы увидели интересно? Дочитали только до "Для себя я объединил пункты 2 и 4" что ли, дальше многа букаф? Тогда учимся читать длинные посты - там еще и существенное расширение пункта 4, в него помимо редкости добавлен номер и примечание к тому как оно в каталоге отмечено т.е. информации в этой графе дается больше в 3 раза
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 кавик

кавик

    аспирант

  • Коллекционер
  • 350 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Омск
Репутация: 16
F (Fine)

Отправлено 14.01.2014 - 23:34:41

Совершенно согласен, поскольку вы отвечаете мне и взяли теоретизирование в кавычки т.е, цитируете меня, а я обозвал пустым теоретизирование ваши ответы, союзом или вы противопоставили собственные посты действию "подумать головой"


Это где же перестановку вы увидели интересно? Дочитали только до "Для себя я объединил пункты 2 и 4" что ли, дальше многа букаф? Тогда учимся читать длинные посты - там еще и существенное расширение пункта 4, в него помимо редкости добавлен номер и примечание к тому как оно в каталоге отмечено т.е. информации в этой графе дается больше в 3 раза



То что я хотел сказать вы поняли - а это главное - продолжать - что воду в ступе толочь.
Не надо упражняться в острословии и "по тихому хамить" . :) По сути мы говорим о разном - я об содержании "конфетки", а вы об "обертке".
При чем ваш пост предназначался только для lazunira , а я дал оценку с точки зрения своего поста. Приношу извинения - возможно ваш совет пригодится lazunira на самом последнем этапе - оформления каталога.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 AK

AK

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 992 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Сергеевич
  • Номер карты:4154-7354
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 402
MS70

Отправлено 14.01.2014 - 23:53:27

То что я хотел сказать вы поняли - а это главное - продолжать - что воду в ступе толочь.

Вот-вот, я добавлю этот пост в избраное и буду вам давать на него ссылку если вы опять зароетесь в теорию.

Не надо упражняться в острословии и "по тихому хамить" . :)

А почему бы и нет? И я бы все-таки делал разницу между софистикой и хамством, хотел бы нахамить - нахамил, уж поверьте

По сути мы говорим о разном - я об содержании "конфетки", а вы об "обертке".
При чем ваш пост предназначался только для lazunira , а я дал оценку с точки зрения своего поста. Приношу извинения - возможно ваш совет пригодится lazunira на самом последнем этапе - оформления каталога.

Почему вы считает ссылку на источники оберткой? Это очень важный этап, он дает вам немало пищи к размышлению и сильно расширяет количество признаков, на которые можно опираться, а часто и дает монеты, которые не встречаются в интернете
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 кавик

кавик

    аспирант

  • Коллекционер
  • 350 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Омск
Репутация: 16
F (Fine)

Отправлено 15.01.2014 - 00:10:13

1. Вот-вот, я добавлю этот пост в избраное и буду вам давать на него ссылку если вы опять зароетесь в теорию.

2. А почему бы и нет? И я бы все-таки делал разницу между софистикой и хамством, хотел бы нахамить - нахамил, уж поверьте

3. Почему вы считает ссылку на источники оберткой? Это очень важный этап, он дает вам немало пищи к размышлению и сильно расширяет количество признаков, на которые можно опираться, а часто и дает монеты, которые не встречаются в интернете


Отвечу кратко :) - у меня далеко за полночь...
По первым 2 пунктам - вот это софистика :)
по 3 - попробую ответить так -
конфетку можно съесть, а обертку выбросить - а если выбросить конфетку обертку никто есть не станет.
Попробуйте применить в конкретном обсуждаемом случае - думаю я объяснил свою позицию.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191



Темы с аналогичным тегами правильность поределения, оценка

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей