Перейти к содержимому


Фотография

2 копейки 1986 Об. шт. Б оценка


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 202

#126 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 929 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 146
Prf70

Отправлено 15.01.2014 - 17:09:19

Я отвечал на этот пост. А читал об этом здесь же, в разделе Исследования ув. МНС. В комментах об этом и говорилось. Что годовые обьемы чеканки монет не всегда означали выпуск монет именно с текущей датой. Следовательно - они новоделы?

Так тут уже другая путаница: между выпуском и чеканкой (деланием). Например, монеты 1921-23 делались начиная со своих дат, а выпущены были только в 24-м. Ничего новодельного.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#127 senser

senser

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 116 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 37
MS 60 (Mint State)

Отправлено 15.01.2014 - 17:09:47

Откуда это следует про "большинство советских монет ходячки"? Разве есть какие-либо свидетельства о том, что значительное количество монет появлялось в обороте через годы после даты на них?


iff, Вам эта страничка и данные в ней о чём-то говорят ?

Прикрепленные изображения

  • img401.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#128 Вахрюк

Вахрюк

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 401 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Днепропетровск
Репутация: 308
MS70

Отправлено 15.01.2014 - 17:19:09


Так тут уже другая путаница: между выпуском и чеканкой (деланием). Например, монеты 1921-23 делались начиная со своих дат, а выпущены были только в 24-м. Ничего новодельного.

Такие факты имели место и в новейшей истории даже Украины - чеканка щла в Италии и Англии с датами 1992г, а реформа была в 1996г - и тогда они пошли в оборот. Это я понимаю.
А я имел в виду другой момент (как я это понял из статьи) - к примеру, в 1946году чеканили двугривенные не только штемпелями с датой 1946, а и штемпелями предыдущих годов, с более ранними датами. И потом это все одним мешком (грубо говоря) поступало в обращение.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#129 Davidof

Davidof

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 660 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Макеевка ДНР.
Репутация: 19
F (Fine)

Отправлено 15.01.2014 - 17:30:26

8 кг 2к.86 - это 4000 штук двушек 86, и из них всего 3 штуки Б, т.е. меньше 0.1% - Вы ничего не путаете?

Да !!!!! Моё удивление в том - что все говорят что 2к.86г. Б рядовая монетка :huh: Но у меня как-то так получается в плане приведённой выше Вами статистики.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#130 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 929 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 146
Prf70

Отправлено 15.01.2014 - 17:39:35

iff, Вам эта страничка и данные в ней о чём-то говорят ?

Ни о чём. Разве прочерки в тиражах дожны свидетельствовать об отсутствии чеканки в соответствующий год и дочеканивании задним числом с прошлыми датами? Тогда пятаки 1937-41, напротив к-рых стоят прочерки, появились бы только после 41, но все мы хорошо знаем, что это не так. Так что прочерки просто означают отсутствие информации.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#131 tilidim

tilidim

    студент

  • Коллекционер
  • 56 сообщений
Репутация: 12
VG (Very Good)

Отправлено 15.01.2014 - 17:45:10


Д.И.Андреев часто рассказывал о том как он самолично нашёл в обороте в конце 1978 года несколько пятаков с датой 1979 года, и они все были с малой звездой. И такое бывает.

Конечно этот факт ничего не доказывает, но никогда не стоит привязывать дату на монете к дате её появления. То же самое можно сказать и о лицевых штемпелях. Допустимо только лишь делать предположения, основываясь на практических данных о приблизительном времени появления или смены одного лицевика другим.


Андрей Иванович, этот факт доказывает еще один факт, того что отчетно-учетный период мон. двора с ноября по ноябрь, а начало работ по изготовлению инструмента в июне-июле с датой следующего года, что указывает на то что старый и новый инструмент используются параллельно в течении как минимум пяти месяцев, что в основной своей массе и влечет за собой такие последствия как использование в одной штемпельной паре разных по хронологии штемпелей.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#132 ФЕДОРИН

ФЕДОРИН

    классик, Юзер года-2013

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 489 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 088
Prf69

Отправлено 15.01.2014 - 17:46:30

Да !!!!! Моё удивление в том - что все говорят что 2к.86г. Б рядовая монетка :huh: Но у меня как-то так получается в плане приведённой выше Вами статистики.


Ваша статистика основана на очень маленьком количестве просмотренного материала. Люди просматривали монеты "самосвалами" - вот там была действительно статистика.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#133 senser

senser

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 116 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 37
MS 60 (Mint State)

Отправлено 15.01.2014 - 17:48:44

Ни о чём. Разве прочерки в тиражах дожны свидетельствовать об отсутствии чеканки в соответствующий год и дочеканивании задним числом с прошлыми датами? Тогда пятаки 1937-41, напротив к-рых стоят прочерки, появились бы только после 41, но все мы хорошо знаем, что это не так. Так что прочерки просто означают отсутствие информации.


Прочитайте сначала внимательно свой вопрос, а потом посмотрите "тиражи" пятаков с 1930 по 1933 год, данные там стоят за каждый год.
Если и этого не поймёте - то продолжу с Вами ликбез :P
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#134 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 929 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 146
Prf70

Отправлено 15.01.2014 - 17:54:39

Д.И.Андреев часто рассказывал о том как он самолично нашёл в обороте в конце 1978 года несколько пятаков с датой 1979 года, и они все были с малой звездой. И такое бывает.

Конечно этот факт ничего не доказывает, но никогда не стоит привязывать дату на монете к дате её появления. То же самое можно сказать и о лицевых штемпелях. Допустимо только лишь делать предположения, основываясь на практических данных о приблизительном времени появления или смены одного лицевика другим.


Вот именно это я и делаю - привязываю дату появления 2-77 (и 2-76) волосатых к практическим данным о приблизительном времени появления третьего лицевика и смены второго третьим. Получается разница уже в годы с самой датой реверса.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#135 ФЕДОРИН

ФЕДОРИН

    классик, Юзер года-2013

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 489 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 088
Prf69

Отправлено 15.01.2014 - 17:54:42


Андрей Иванович, этот факт доказывает еще один факт, того что отчетно-учетный период мон. двора с ноября по ноябрь, а начало работ по изготовлению инструмента в июне-июле с датой следующего года, что указывает на то что старый и новый инструмент используются параллельно в течении как минимум пяти месяцев, что в основной своей массе и влечет за собой такие последствия как использование в одной штемпельной паре разных по хронологии штемпелей.


Пять месяцев это гипотетический временной минимум, а ведь чеканили монеты годами и десятилетиями, причём с различными по варианту лицевиками. Так что мы можем только строить гипотезы, лишь предполагая как оно было на самом деле.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#136 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 929 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 146
Prf70

Отправлено 15.01.2014 - 17:58:43

Прочитайте сначала внимательно свой вопрос, а потом посмотрите "тиражи" пятаков с 1930 по 1933 год, данные там стоят за каждый год.
Если и этого не поймёте - то продолжу с Вами ликбез :P

Давайте сразу без обиняков: как по информации в таблице установить, что какие-либо из указанных пятаков чеканились позднее своих дат?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#137 Davidof

Davidof

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 660 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Макеевка ДНР.
Репутация: 19
F (Fine)

Отправлено 15.01.2014 - 18:01:44

Ваша статистика основана на очень маленьком количестве просмотренного материала. Люди просматривали монеты "самосвалами" - вот там была действительно статистика.

Так я и не пытаюсь, Ваша правда - мало материала ещё пересмотрел.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#138 ФЕДОРИН

ФЕДОРИН

    классик, Юзер года-2013

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 489 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 088
Prf69

Отправлено 15.01.2014 - 18:22:47

Вот именно это я и делаю - привязываю дату появления 2-77 (и 2-76) волосатых к практическим данным о приблизительном времени появления третьего лицевика и смены второго третьим. Получается разница уже в годы с самой датой реверса.


Строить предположения и "привязывать" это всё-же разные вещи. Двушки 1977 года известны с тремя лицевиками - штемпель 1.13 (практически известное время чеканки - 1972-1974 гг), штемпель 1.2 (практически известное время чеканки - 1973-1979 гг) и штемпель 2 (практически известное время чеканки - 1976-1990 гг). Мы имеем три разные монеты. Все они полноценны и имеют полное право считаться именно монетами (а не презренными "новоделами", сувенирами или цацками и т.д., как это принято Ярославом Адриановым). Но о том, когда по времени их изготовили, мы можем делать ТОЛЬКО ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ и ничего более. "Привязывать" и "навешивать ярлык" разделяющий эти монеты на касты совершенно неправильно и неверно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#139 Цыган

Цыган

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 766 сообщений
  • Пол:оно
  • Город:Москва
Репутация: 684
PROOF

Отправлено 15.01.2014 - 18:25:34

Давайте сразу без обиняков: как по информации в таблице установить, что какие-либо из указанных пятаков чеканились позднее своих дат?


senser, показав эту страничку, ответил Вам на вопрос: "Разве есть какие-либо свидетельства о том, что значительное количество монет появлялось в обороте через годы после даты на них?"
А Ваш следующий вопрос: "как по информации в таблице установить, что какие-либо из указанных пятаков чеканились позднее своих дат?" - уже совершенно о другом.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#140 uux

uux

    доктор наук

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 3 467 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 436
MS70

Отправлено 15.01.2014 - 18:48:51

Хотя коллекционеры нашли впоследствии в обороте монеты с таким гербом и датой 1946 и 1947.


47 год из оборота?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#141 ФЕДОРИН

ФЕДОРИН

    классик, Юзер года-2013

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 489 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 088
Prf69

Отправлено 15.01.2014 - 18:57:11

47 год из оборота?


Да, известна находка единичного экземпляра в обращении.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#142 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 929 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 146
Prf70

Отправлено 15.01.2014 - 18:57:51

senser, показав эту страничку, ответил Вам на вопрос: "Разве есть какие-либо свидетельства о том, что значительное количество монет появлялось в обороте через годы после даты на них?"
А Ваш следующий вопрос: "как по информации в таблице установить, что какие-либо из указанных пятаков чеканились позднее своих дат?" - уже совершенно о другом.


А что нового даёт этот ответ по сравнению с приведёнными мною примерами: монетами 21-23, появившимся в обороте в 24-м, в примерах с годовыми рублями и пятаками, лежавшими в хранилищах десятилетиями? Я уже указал (пост 126) на эту путаницу, в ответ на посты Вахрюка, утверждавшего, что по моим критериям вообще большинство монет ходячки надо относить к новоделам на основании якобы позднего по ср. с их датой пуска в оборот. Я же говорил только о расхождении даты на монете с датой чеканки, а не запуска в оборот - вопрос о чеканке монет не со своею датой ("новодельности") - как раз тот самый к-рый возник при обсуждении 2-77 и пока никто внятно не ответил на него.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#143 uux

uux

    доктор наук

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 3 467 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 436
MS70

Отправлено 15.01.2014 - 19:02:27

Да, известна находка единичного экземпляра в обращении.

А какой, Андрей Иванович, номинал, чтобы уж окончательно мне закрыть этот неожиданный пробел?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#144 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 929 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 146
Prf70

Отправлено 15.01.2014 - 19:09:26

А какой, Андрей Иванович, номинал, чтобы уж окончательно мне закрыть этот неожиданный пробел?

3 коп., причём аверс не тот, что в др. трёшках 47.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#145 uux

uux

    доктор наук

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 3 467 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 436
MS70

Отправлено 15.01.2014 - 19:14:51

3 коп., причём аверс не тот, что в др. трёшках 47.

О, вечер откровений для меня! :blink: А что еще и несколько штемпельных разновидностей в "др. трешках 47"?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#146 alekslod

alekslod

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 647 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 446
MS70

Отправлено 15.01.2014 - 19:16:11

Трешка светилась несколько раз на форуме.
Вот тут например в 18 посте.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#147 Цыган

Цыган

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 766 сообщений
  • Пол:оно
  • Город:Москва
Репутация: 684
PROOF

Отправлено 15.01.2014 - 19:17:36

Я же говорил только о расхождении даты на монете с датой чеканки, а не запуска в оборот - вопрос о чеканке монет не со своею датой ("новодельности") - как раз тот самый к-рый возник при обсуждении 2-77 и пока никто внятно не ответил на него.


Не единожды, последний раз чуть выше, пост 138.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#148 Salo

Salo

    forest

  • Коллекционер
  • 2 488 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:/\/\/\/\/\/\/\/\
Репутация: 721
PROOF

Отправлено 15.01.2014 - 19:28:13

Давайте сразу без обиняков: как по информации в таблице установить, что какие-либо из указанных пятаков чеканились позднее своих дат?

А можно ещё раз пояснить так, что бы для всех было понятно - из какой информации вытекает новодельность двушек 76-ого и 77-ого волосатых? Понятно, что эти монеты встречаются только в наборах, а на монетах из обращения они появились позже, но таких фактов достаточно, когда разновидность при одной дате встречается только в наборе... Это где-то официально было объявлено, или ещё какие-то есть иные сведения. Хотелось бы всё понять медленно по пунктам с внятным обсуждением и т.д.
Так же хотелось бы понять смыл заявления о новодельности этих монет...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#149 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 929 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 146
Prf70

Отправлено 15.01.2014 - 20:47:39

А можно ещё раз пояснить так, что бы для всех было понятно - из какой информации вытекает новодельность двушек 76-ого и 77-ого волосатых? Понятно, что эти монеты встречаются только в наборах, а на монетах из обращения они появились позже, но таких фактов достаточно, когда разновидность при одной дате встречается только в наборе... Это где-то официально было объявлено, или ещё какие-то есть иные сведения. Хотелось бы всё понять медленно по пунктам с внятным обсуждением и т.д.
Так же хотелось бы понять смыл заявления о новодельности этих монет...

Так я по пунктам уже изложил. Датируем чеканку по дате появления штемпеля. Если штемпель не засвечен раньше какой-то даты, то датируем штемпель по дате его появления, а не до неё - по принципу презумции датировки, пока не доказано обратное. Иначе верим в зелёных человечков и прочую недоказанную нечисть. Как косвенный признак берём чёрные вкладыши соотв наборов 76-77 с волосатыми монетами, сравниваем со вкладышами всех дат 76-79 и приходим к выводу, что чёрные встречаются только в наборах 78-79 + в наборах с волосатыми разновидностями 76-77. Игнорируем всё что объявлено официально ибо официальные объявления всегда недостоверны и противоречивы, а рассуждать об офиц. освещении разновидностей советских монет по штемпелям - вообще смешно. Игнорируем случаи, когда для чеканки наборных монет какой-то даты были взяты уже существующие штемпеля аверсов, появившиеся заведомо ранее, т.к. это совсем другие случаи, не свидетельствующие о чеканке монет с ранними датами. Говорим о новодельности не как о соответствии чьим-то определениям, выражающим их частное мнение, о как о понятии фактического изготовления монеты с более ранней датой.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#150 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 929 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 146
Prf70

Отправлено 15.01.2014 - 20:51:12

Не единожды, последний раз чуть выше, пост 138.

Так я на этот ответ уже ответил ранее. Добавлю только, что "новодельность" - совсем не презренное свойство.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей