Перейти к содержимому


Фотография

2 копейки 1986 Об. шт. Б оценка


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 202

#76 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 23 011 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 157
Prf70

Отправлено 14.01.2014 - 18:23:06

В то же время, гипотеза об изготовлении новых штемпелей не в 1978, а в 1976 году вполне укладывается и в датировку наборов и в мероприятия по подготовке к олимпиаде новых штемпелей красивых монет для наборов. Так что ничего здесь однозначного нет. Однозначно только то, что назвать эти 2 копейки 1977 года новоделом - противоречит теории, нумизматичемкой практике и точно известным данным.

Это вопрос определения. Я новоделом не называю, но называю новодельной монетой ибо изготовлена позднее даты, обозначенной на ней. Насчёт фактов и подтверждения - уже обсудили. Не вижу тут противоречия ни с теорией ни с практикой, а насчёт точно известных данных, как уже пояснил, действует презумпция датировки.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#77 Цыган

Цыган

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 773 сообщений
  • Пол:оно
  • Город:Москва
Репутация: 686
PROOF

Отправлено 14.01.2014 - 18:42:51

Уже по третьему кругу: Вы понимаете слово презумция? А именно разумное допущение, принятое за основу и считающееся фактом до тех пор, пока не будет доказано обратное. Камня с датой основания Москвы тоже не нашли, и не найдут, тем не менее отсчёт ведут официально от позднейшей из возможных дат вполне официально, празднуют это, выпускают монеты юбилейные и много всего другого. Вы эти факты существования всего этого тоже под сомнение ставите?


Разумеется, praesumptio - предположение, ввиду отсутствия достоверных подтверждений - фактов, потому слово это отдельно не используется, всегда в паре, для конкретизации....
Что я ставлю под сомнение, назначение праздников? Да пусть празднуют, праздники потому и переносят постоянно, что они носят условный характер, без обязательного подтверждения историческим событиями, датами. Даже если Зураб Константинович изваяет новодельный камень с указанием "подлинной даты" основания Москвы, это ровным счётом ничего не поменяет по фактам.....
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#78 Цыган

Цыган

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 773 сообщений
  • Пол:оно
  • Город:Москва
Репутация: 686
PROOF

Отправлено 14.01.2014 - 18:52:46

Это вопрос определения. Я новоделом не называю, но называю новодельной монетой ибо изготовлена позднее даты, обозначенной на ней. Насчёт фактов и подтверждения - уже обсудили. Не вижу тут противоречия ни с теорией ни с практикой, а насчёт точно известных данных, как уже пояснил, действует презумпция датировки.


Сложно разобраться в терминах, когда Вы одним словом (новодел=новодельный) называете и копирование предмета и его повторный выпуск (переиздание, дополнительный выпуск и т.п.), одновременно аргументируя: "...ибо изготовлена позднее даты, обозначенной на ней" и тут же, ниже : "...действует презумпция датировки." :wacko:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#79 гриф

гриф

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 319 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Серафимович
  • Номер карты:63-4103
  • Пол:Мужчина
  • Город:Уссурийск
Репутация: 75
MS63

Отправлено 14.01.2014 - 18:53:43

Только одно и понял из всего .Новоделы - это заказ для и коллекционера , на дворе .Может и имя дать им КЗ или ЗК .
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#80 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 15.01.2014 - 01:01:49

Во ВСЕХ без исключения каталогах ВСЕХ монет ВСЕГДА указывается каталожный номер монеты СПЕЦИАЛЬНОГО ВЫПУСКА.

Но конечно ты Ярослав, особенно как писатель, БОЛЬШОЙ ОРИГИНАЛ, и имеешь право на собственное, хоть и неверное мнение.


Да пусть указывают, что хотят. Большинство каталогов - издания коммерческие, и и ориентированы не на нумизматику, а на торговлю. А торговать новоделами без указания их в каталогах - НЕВОЗМОЖНО.

Если ты начнёшь говорить о каталогах ВГКМ или Узденикова, то и здесь всё объясняется просто - Великий князь просто не делал разницы между этими понятиями, да и вообще не особо в монетах разбирался - в его коллекции на правах подлинника был, к примеру, новодельный рубль 1820 СПБ-ПС - можешь открыть и посмотреть.

Уздеников включил новоделы в каталог с благим намерением - чтобы коллекционеры знали о них и могли отличать. Увы. Именно включение в каталог новоделов я считаю самой большой из его ошибок. А как он сам к новоделам относился - полагаю, ты знаешь.

Я так понимаю, что у людей, которые коллекционируют новоделы собственного определения их хобби нет? Но ведь такого быть не может, тем более, что новоделы начали коллекционировать не вчера, в связи с чем они САМИ СЕБЕ ещё не придумали названия. Выходит так, что они тоже являются нумизматами. Правильно ведь? Ведь к примеру у фалеристов нет такого, что я собираю только ведомственные знаки, которые официально вручались, и стало быть я фалерист, а вот ты, который собираешь знаки с изображением кораблей из киоска союз-печати и олимпийскими мишками так называться не можешь. Глупость? Глупость. Почему-же в монетах Вы такое разделение делаете? Заметьте, среди корифеев и авторов каталогов по нумизматике только Вы делаете такое резкое разграничение. Или ещё кто есть? Если есть, то прошу прощения, значит у меня ТАКОГО каталога ТАКОГО автора нет...


Да вот не сильно меня волнует, придумали они себе название или нет. И кем они сами себя считают - тоже мне не очень интересно.

А то, что другие авторы не делают разделения - это проблема самих авторов, а также их читателей. Нельзя валить в одну кучу монеты и сувениры.

Сообщение отредактировал нахалёнок: 21.07.2014 - 13:49:56

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#81 ФЕДОРИН

ФЕДОРИН

    классик, Юзер года-2013

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 492 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 089
Prf69

Отправлено 15.01.2014 - 09:40:33

Зато ты Ярослав "не валя всё в кучу" продолжаешь плодить некомпетентность с упорством носорога. Слава богу, что скоро ты со своими "микроисследованиями" перейдёшь на молекулярный уровень и выпорхнешь в астрал, оставив нас спокойно коллекционировать монеты, а не какальные микротрещины на ржавых кружках. Ибо ты никогда не признаешься в своей неправоте - что называется ни духу, ни ума. А жаль.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#82 Salo

Salo

    forest

  • Коллекционер
  • 2 488 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:/\/\/\/\/\/\/\/\
Репутация: 721
PROOF

Отправлено 15.01.2014 - 11:09:58

Почему-же в монетах Вы такое разделение делаете?

Это потуги на индивидуальность и экстравагантность...
Он потом где-нить скажет, типа, что он это ещё воооон когда различал...
А все скажут: ввввааааахххххх!!!!!!!! какой крутой!
Понты - в простонародии...
Если государство пишет на сертификате, что монета принимается во все платежи и .т.д, то, ооооочень круто считать себя умнее государства и обзывать всё это сувенирами. Ну, представь, как неофиты рот открыли и слушают..., во какой крутой нумизмат, умнее государства...
В общем, как-то так, примерно....
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#83 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 15.01.2014 - 11:22:10

Зато ты Ярослав "не валя всё в кучу" продолжаешь плодить некомпетентность с упорством носорога.

Слава богу, что скоро ты со своими "микроисследованиями" перейдёшь на молекулярный уровень и выпорхнешь в астрал, оставив нас спокойно коллекционировать монеты, а не какальные микротрещины на ржавых кружках.

Ибо ты никогда не признаешься в своей неправоте - что называется ни духу, ни ума.

А жаль.


"Некомпетентность" заключается в том, что мух отделили от котлет? Ты отлично понимаешь и сам, что новоделы - ни разу не монеты. Но ими надо торговать, а ты работаешь в фирме, торгующей, в том числе, и новоделами. А дальше - как там -
Noblesse oblige...


Хотелось бы верить, что причина только в этом.... Хотя - вряд ли. Ибо ты до сих пор не включил в свои творения множество совершенно законных нормальных разновидностей, но упорно цепляешься за игрушки для коллекционеров.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#84 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 15.01.2014 - 11:23:21

Это потуги на индивидуальность и экстравагантность...
Он потом где-нить скажет, типа, что он это ещё воооон когда различал...
А все скажут: ввввааааахххххх!!!!!!!! какой крутой!
Понты - в простонародии...
Если государство пишет на сертификате, что монета принимается во все платежи и .т.д, то, ооооочень круто считать себя умнее государства и обзывать всё это сувенирами. Ну, представь, как неофиты рот открыли и слушают..., во какой крутой нумизмат, умнее государства...
В общем, как-то так, примерно....


Государству нужны деньги. А если эти сувениры не обозвать монетами - их просто никто не купит. И вы, Александр, отлично это знаете.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#85 Salo

Salo

    forest

  • Коллекционер
  • 2 488 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:/\/\/\/\/\/\/\/\
Репутация: 721
PROOF

Отправлено 15.01.2014 - 11:33:32

Государству нужны деньги. А если эти сувениры не обозвать монетами - их просто никто не купит. И вы, Александр, отлично это знаете.

Завидуете государству что ли? Если макулатуру не обозвать каталогами, то её тоже ни кто не купит, и это ВСЕ отлично знают...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#86 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 15.01.2014 - 11:39:27

Завидуете государству что ли? Если макулатуру не обозвать каталогами, то её тоже ни кто не купит, и это ВСЕ отлично знают...

Это вы о чём?
Да и с чего это вы решили меня обсудить? Правила перечитайте, - на всякий случай.

******************

Да и вообще - хватит в теме флудить. Я предупредил.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#87 vnukovo

vnukovo

    доктор наук

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 3 170 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-0930
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 569
PROOF

Отправлено 15.01.2014 - 11:43:53

"Некомпетентность" заключается в том, что мух отделили от котлет? Ты отлично понимаешь и сам, что новоделы - ни разу не монеты. Но ими надо торговать, а ты работаешь в фирме, торгующей, в том числе, и новоделами. А дальше - как там -
Noblesse oblige...


Хотелось бы верить, что причина только в этом.... Хотя - вряд ли. Ибо ты до сих пор не включил в свои творения множество совершенно законных нормальных разновидностей, но упорно цепляешься за игрушки для коллекционеров.

Так ты тоже вроде торговал новоделами(5.34 + 5.33 хрущёвские), но не считаешь их монетами.
Так что кто чем торгует, это не аргумент.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#88 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 15.01.2014 - 11:48:18

Так ты тоже вроде торговал новоделами(5.34 + 5.33 хрущёвские), но не считаешь их монетами.
Так что кто чем торгует, это не аргумент.


Да, торговал. Да и не только этими - через мои руки прошло два десятка "хрущёвок" и 4-5 царских медяков. Только монетами я их не называл. Правда, царские проходили очень давно, когда я ещё не задумывался об их природе. Но и тогда у меня не было даже мысли оставить их себе.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#89 Salo

Salo

    forest

  • Коллекционер
  • 2 488 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:/\/\/\/\/\/\/\/\
Репутация: 721
PROOF

Отправлено 15.01.2014 - 11:57:47

А почему бы не обсудить? Придумываете какой-то бред ради собственного пиара, а по ушам чешите малограмотным, что тут какое-то великое различие. Успокойтесь уже на конец, всё это на самом деле отличные настоящие монеты, а проповеди ваши - это надуманные глупости с корыстной целью. И всё это супернумизматично, и выставки нумизматические с присуждением разных премий и т.д. и т.п. А вы утверждаете, что это всё не нумизматика, а распродажа сувениров... Да тут просто не реально воздержаться от обсуждения столь громадного заблуждения. Вас ни кто не заставляет собирать те монеты, которые вам не нравятся, но и ни кто вам не давал права осуждать других за то, в чём сами ни чего не понимаете... И обсуждать вас надо ровно столько, сколько вы педалируете это своё неуёмное мракобесие...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#90 senser

senser

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 116 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 37
MS 60 (Mint State)

Отправлено 15.01.2014 - 12:03:50

Я беру государственный набор монет 1977 года, на нём написано, что монеты - 1977 года. Jaroslaff, какие у Вас есть доказательства того, что это новодел ? Только не надо ссылаться на допущения iff и собственные фантазии. Вопрос - какие есть доказательства того, что государственный набор 1977 года - новодел ?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#91 Salo

Salo

    forest

  • Коллекционер
  • 2 488 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:/\/\/\/\/\/\/\/\
Репутация: 721
PROOF

Отправлено 15.01.2014 - 12:21:16

Я беру государственный набор монет 1977 года,

По его понятиям надо говорить так: Я беру государственный набор немонет 1977 года... И эти немонеты новоделы монет и т.д. .... Блин, ну неужели кому-то такое нравится?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#92 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 23 011 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 157
Prf70

Отправлено 15.01.2014 - 12:21:59

Я беру государственный набор монет 1977 года, на нём написано, что монеты - 1977 года.
Jaroslaff, какие у Вас есть доказательства того, что это новодел ?
Только не надо ссылаться на допущения iff и собственные фантазии. Вопрос - какие есть доказательства того, что государственный набор 1977 года - новодел ?

Так это ж вопрос восприятия - верить только тому, что написано на наборе, в газете, в интернете, сказано в телевизоре или - мыслить самостоятельно, что на самом деле за этим стоит. На заборе тоже написано, даже если это государственный забор - какие доказательства потребуете? Что-то большие сомнения, что Вам попадётся именно тот набор, о к-ром речь, а не обычный набор 1977 с обычной двушкой. И почему кто-то здесь Вам должен чего-то доказывать? Информации предостаточно в теме, дальше думайте самостоятельно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#93 Omar

Omar

    профессор

  • Модератор ЦФН СССР
  • 4 614 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 915
PROOF

Отправлено 15.01.2014 - 12:31:15


Да и вообще - хватит в теме флудить. Я предупредил.

Так тут 4 страницы флуда, ибо тема про 2к1986Б, если кто забыл.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#94 senser

senser

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 116 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 37
MS 60 (Mint State)

Отправлено 15.01.2014 - 12:34:16

Так это ж вопрос восприятия - верить только тому, что написано на наборе, в газете, в интернете, сказано в телевизоре или - мыслить самостоятельно, что на самом деле за этим стоит. На заборе тоже написано, даже если это государственный забор - какие доказательства потребуете? Что-то большие сомнения, что Вам попадётся именно тот набор, о к-ром речь, а не обычный набор 1977 с обычной двушкой. И почему кто-то здесь Вам должен чего-то доказывать? Информации предостаточно в теме, дальше думайте самостоятельно.


iff, для меня что Ваша гипотеза, что гипотеза Цыгана - почти одинаковы.
Но гипотеза Цыгана хоть опирается на официальные надписи на монетах на наборе, а Ваша - только на "презумпцию". А за "презумпцию" всегда можно принять то, что выгодно принимающему.
Поэтому для обзывания таких монет новодельными надо иметь доказательства, а не "презумпцию надписи на заборе".
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#95 ФЕДОРИН

ФЕДОРИН

    классик, Юзер года-2013

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 492 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 089
Prf69

Отправлено 15.01.2014 - 12:46:43

Уже довольно давно предложено именовать эти монеты "монетами специального чекана". Такая формулировка вполне отражает суть вопроса откуда и когда взялись такие монеты.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#96 Salo

Salo

    forest

  • Коллекционер
  • 2 488 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:/\/\/\/\/\/\/\/\
Репутация: 721
PROOF

Отправлено 15.01.2014 - 12:49:04

Есть ещё новоделы аверсов на гривенниках 87-ого и 86-ого... Ну и что, что на них даты соответствуют, но эти аверсы же уже давно перестали использовать, ещё в 78-ом, если не ошибаюсь. А потом они лежали 8 лет, и ими сделали новодельную чеканку... в общем, как-то так долно звучать...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#97 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 23 011 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 157
Prf70

Отправлено 15.01.2014 - 12:57:35

Есть ещё новоделы аверсов на гривенниках 87-ого и 86-ого... Ну и что, что на них даты соответствуют, но эти аверсы же уже давно перестали использовать, ещё в 78-ом, если не ошибаюсь. А потом они лежали 8 лет, и ими сделали новодельную чеканку... в общем, как-то так долно звучать...

Да вроде тут противоположная ситуация - монеты по реверсу датированы более поздней датой, чем изготовлен штемпель аверса. С 2-77 наоборот: дата на монете более ранняя, чем изготовление штемпеля аверса.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#98 Salo

Salo

    forest

  • Коллекционер
  • 2 488 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:/\/\/\/\/\/\/\/\
Репутация: 721
PROOF

Отправлено 15.01.2014 - 13:02:21

Да вроде тут противоположная ситуация - монеты по реверсу датированы более поздней датой, чем изготовлен штемпель аверса. С 2-77 наоборот: дата на монете более ранняя, чем изготовление штемпеля аверса.

А какая у него дата изготовления?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#99 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 23 011 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 157
Prf70

Отправлено 15.01.2014 - 13:04:57

iff, для меня что Ваша гипотеза, что гипотеза Цыгана - почти одинаковы.
Но гипотеза Цыгана хоть опирается на официальные надписи на монетах на наборе, а Ваша - только на "презумпцию". А за "презумпцию" всегда можно принять то, что выгодно принимающему.
Поэтому для обзывания таких монет новодельными надо иметь доказательства, а не "презумпцию надписи на заборе".

Насчёт презумции Вы неправильно поняли - мне ни то ни другое ни более и ни менее не выгодно, о какой выгоде речь может идти? Есть правило в нумизматике и в истории - датировать по самой поздней из возможных дат (если сомневаетесь, то можете накопать первоисточники по этому правилу), т.е. применительно к данному случаю: если штемпель аверса изготовлен позднее штемпеля реверса, то монета не могла быть отчеканена в год датировки реверса.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#100 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 23 011 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 157
Prf70

Отправлено 15.01.2014 - 13:05:44

А какая у него дата изготовления?

Не ранее 1978, а из чего это следует, я уже пояснил.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей