Перейти к содержимому


Фотография

2 копейки 1986 Об. шт. Б оценка


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 202

#1 Davidof

Davidof

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 660 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Макеевка ДНР.
Репутация: 19
F (Fine)

Отправлено 13.01.2014 - 10:28:16

Всем добрый день. Прошу оценить 2к. 1986г. Об. шт. Б , для дальнейшей продажи. Всем ответившим спасибо.

Прикрепленные изображения

  • DSCN1950.JPG
  • DSCN1953.JPG
  • DSCN1956.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 13.01.2014 - 10:34:51

С этим лицевиком обе оборотки простые - весовая монета.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Davidof

Davidof

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 660 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Макеевка ДНР.
Репутация: 19
F (Fine)

Отправлено 13.01.2014 - 10:43:46

С этим лицевиком обе оборотки простые - весовая монета.

Спасибо, Л.шт. должен быть 2к.61г.?Да?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 716 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 915
Prf70

Отправлено 13.01.2014 - 10:57:42

Этот лицевик,2.Ф-114начали чеканить массово в 1978,в 1977 можно так сказать,пробный.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Davidof

Davidof

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 660 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Макеевка ДНР.
Репутация: 19
F (Fine)

Отправлено 13.01.2014 - 10:59:10

Спасибо :beer:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 13.01.2014 - 11:04:41

Этот лицевик,2.Ф-114начали чеканить массово в 1978,в 1977 можно так сказать,пробный.


77 - НОВОДЕЛЬНЫЕ
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 13.01.2014 - 19:39:01

Спасибо, Л.шт. должен быть 2к.61г.?Да?


Редкий с этой обороткой - 2-61.3-1 (в каталоге стоит 2.61-3-3) - ОПЕЧАТКА - у Вас есть листок с перечнем опечаток т дополнений - я его в каждый экземпляр вкладываю.

Прикрепленные файлы


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Davidof

Davidof

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 660 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Макеевка ДНР.
Репутация: 19
F (Fine)

Отправлено 13.01.2014 - 20:14:04

Редкий с этой обороткой - 2-61.3-1 (в каталоге стоит 2.61-3-3) - ОПЕЧАТКА - у Вас есть листок с перечнем опечаток т дополнений - я его в каждый экземпляр вкладываю.

Спасибо, распечатаю и вставлю.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Цыган

Цыган

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 771 сообщений
  • Пол:оно
  • Город:Москва
Репутация: 686
PROOF

Отправлено 13.01.2014 - 20:17:34

77 - НОВОДЕЛЬНЫЕ


Подскажите пожалуйста, упустил из внимания документальное подтверждение новодельности, что означает "77 - НОВОДЕЛЬНЫЕ"?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 23 003 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 155
Prf70

Отправлено 13.01.2014 - 20:36:30

Подскажите пожалуйста, упустил из внимания документальное подтверждение новодельности, что означает "77 - НОВОДЕЛЬНЫЕ"?

Так "документальное подтверждение" новодельности и не попадало в сферу внимания. Как Вы его себе представляете в натуре? Документального подтверждения новодельности первых пяти староделов тоже вряд ли найти, тем не менее упаковка и штемпеля говорят за то.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 23 003 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 155
Prf70

Отправлено 13.01.2014 - 20:40:56

Этот лицевик,2.Ф-114начали чеканить массово в 1978,в 1977 можно так сказать,пробный.

Кстати, у 2-77 редкой конечно же не тот лицевик, что показан здесь.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 13.01.2014 - 20:43:43

Подскажите пожалуйста, упустил из внимания документальное подтверждение новодельности, что означает "77 - НОВОДЕЛЬНЫЕ"?


Наверное там же, где и документальное подтверждение "пробности" рубля с тремя орбитами. Правда, шансов на успех больше.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Цыган

Цыган

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 771 сообщений
  • Пол:оно
  • Город:Москва
Репутация: 686
PROOF

Отправлено 13.01.2014 - 20:52:59

Так "документальное подтверждение" новодельности и не попадало в сферу внимания. Как Вы его себе представляете в натуре? Документального подтверждения новодельности первых пяти староделов тоже вряд ли найти, тем не менее упаковка и штемпеля говорят за то.


За что говорит упаковка, за новодельность монет в них укомплектованных? Вопрос задал именно о 2 копейках 1977 года, поскольку Jaroslaff вынес отдельным постом и прописными буквами, как известный факт. Отсюда и вопрос возник.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 shiraliv

shiraliv

    классик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 539 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 169
PROOF

Отправлено 13.01.2014 - 20:56:27

Так "документальное подтверждение" новодельности и не попадало в сферу внимания. Как Вы его себе представляете в натуре? Документального подтверждения новодельности первых пяти староделов тоже вряд ли найти, тем не менее упаковка и штемпеля говорят за то.

Документального подтверждения и не требовалось. Просто, мне думается, нужно весьма осторожно пользоваться термином "новодельный" и не употреблять его везде, где надо и не надо. Этот термин вряд ли применим, когда повторно чеканятся монеты, которые в момент чеканки находятся в обращении. Это просто использование запаса сохранившихся штемпелей, изготовленных ранее (в данном случае, это использование старого штемпеля реверса с датой "1977" в сочетании с новым штемпелем аверса, появившимся в 1978 году). Тут лучше использовать термин "повторный выпуск", или вообще ничего не использовать. Отчеканили старыми штемпелями и всё. Мы же не говорим, что стальные, плакированные латунью "пятидесятирублевки", датированные 1993 годом, - это "новоделы", хотя их чеканили через два года после даты, обозначенной на монете.
"Новодел" - это, все-таки, предмет, отчеканенный старыми или вновь изготовленными штемпелями в период времени, когда монеты первого выпуска (оригиналы) уже выведены из обращения.

Сообщение отредактировал shiraliv: 13.01.2014 - 21:06:38

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Цыган

Цыган

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 771 сообщений
  • Пол:оно
  • Город:Москва
Репутация: 686
PROOF

Отправлено 13.01.2014 - 20:57:04

Наверное там же, где и документальное подтверждение "пробности" рубля с тремя орбитами. Правда, шансов на успех больше.


Понятно, ответ стоит смотреть за пределами 4-й орбиты....
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 23 003 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 155
Prf70

Отправлено 13.01.2014 - 21:03:48

За что говорит упаковка, за новодельность монет в них укомплектованных?

Да.

Сообщение отредактировал iff: 13.01.2014 - 21:04:04

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 Цыган

Цыган

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 771 сообщений
  • Пол:оно
  • Город:Москва
Репутация: 686
PROOF

Отправлено 13.01.2014 - 21:10:35

Да.


Тогда подскажите, какая дата указана на упаковке новодельных 2к.77 и как она определяет год чеканки самой монеты.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 13.01.2014 - 21:16:34

Тогда подскажите, какая дата указана на упаковке новодельных 2к.77 и как она определяет год чеканки самой монеты.


Вы знаете ДРУГУЮ дату? Не новодельную?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 13.01.2014 - 21:17:43

Понятно, ответ стоит смотреть за пределами 4-й орбиты....


Да. Примерно там же, где и "пробность" плоских звёзд 1958 года.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 23 003 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 155
Prf70

Отправлено 13.01.2014 - 21:21:04

Тогда подскажите, какая дата указана на упаковке новодельных 2к.77 и как она определяет год чеканки самой монеты.

Дата на упаковке этого не определяет. Определяет сам факт упаковки + пруф исполнение для рублей + штемпеля.
Насчёт же 2-77 мы можем достоверно сказать только что она была отчеканена не ранее появления тех штемпелей, к-рыми была отчеканена. А этого уже достаточно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 Цыган

Цыган

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 771 сообщений
  • Пол:оно
  • Город:Москва
Репутация: 686
PROOF

Отправлено 13.01.2014 - 21:48:28

Дата на упаковке этого не определяет. Определяет сам факт упаковки + пруф исполнение для рублей + штемпеля.
Насчёт же 2-77 мы можем достоверно сказать только что она была отчеканена не ранее появления тех штемпелей, к-рыми была отчеканена. А этого уже достаточно.


Вот и ладно, а то думал, упустил что важное.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 716 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 915
Prf70

Отправлено 13.01.2014 - 21:48:40

Дата на упаковке этого не определяет. Определяет сам факт упаковки + пруф исполнение для рублей + штемпеля.
Насчёт же 2-77 мы можем достоверно сказать только что она была отчеканена не ранее появления тех штемпелей, к-рыми была отчеканена. А этого уже достаточно.

Спасибо,данную информацию желательно включать в каталоги,чтобы мы не выглядели неосведомлёнными "барашками"
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 Цыган

Цыган

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 771 сообщений
  • Пол:оно
  • Город:Москва
Репутация: 686
PROOF

Отправлено 13.01.2014 - 22:07:22

Дата на упаковке этого не определяет. Определяет сам факт упаковки + пруф исполнение для рублей + штемпеля.
Насчёт же 2-77 мы можем достоверно сказать только что она была отчеканена не ранее появления тех штемпелей, к-рыми была отчеканена. А этого уже достаточно.


Раз уж зашла речь и у Вас всё получается расставить по местам, может поможете ответить на следующие вопросы, возникшие как следствие вышесказанного.

Являются ли наборы 1974 и 1975 года тоже новодельны­ми? Или новодельны­е только 1977?
И можно ли допустить, что в 1976 году были изготовлен­ы практическ­и все новые штемпеля, которые вначале использова­лись только для чеканки коллекцион­ных монет? Почему в наборах от 1975 и ранее годов не встречаютс­я такие двушки?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 13.01.2014 - 22:09:22

... Или новодельны­е только 1977?....

Не только. Да вы отлично знаете всё это сами, и вряд ли стоит раздувать истерию.

Сообщение отредактировал Jaroslaff: 13.01.2014 - 22:32:06

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 Цыган

Цыган

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 771 сообщений
  • Пол:оно
  • Город:Москва
Репутация: 686
PROOF

Отправлено 13.01.2014 - 22:24:57

Jaroslaff, давайте не будем переводить нумизматические темы в разряд личных склок и оскорблений, раз по делу не выходит..... И уберите из моей цитаты то, что я не говорил.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей