Перейти к содержимому


Фотография

что известно о Деньга 1733

Деньга 1733

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 39

#26 AK

AK

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 998 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Сергеевич
  • Номер карты:4154-7354
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 402
MS70

Отправлено 13.01.2014 - 22:48:22

Еще раз, в науке принят принцип - если кто-то не согласен с текущей теорией (в нашем случае теория что не было чеканки в 32-33), то он должен сам доказать ее ошибочность. Вы же пытаетесь вместо этого заставить других доказывать что в 32-33 не было чеканки. Я принципиально не буду приводить доказательств правильности устоявшейся теории, хотите ее опровергнуть - потрудитесь хотя бы просмотреть источники по теме, в них все есть
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#27 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 13.01.2014 - 22:56:31

да я не против - в принципе и не за...как то особо по барабану(устоявшейся теории),потому что в этом мире самое постоянное-это не постоянное!...

А Вы не подумали, почему именно эти теории - устоявшиеся? Да потому, что они устоялись - не Вы первый ищете их опровержение. Кстати - если найдёте - только убедительные - то устоявшейся теорией станет Ваша....
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#28 AK

AK

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 998 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Сергеевич
  • Номер карты:4154-7354
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 402
MS70

Отправлено 13.01.2014 - 23:00:02

А Вы не подумали, почему именно эти теории - устоявшиеся? Да потому, что они устоялись - не Вы первый ищете их опровержение. Кстати - если найдёте - только убедительные - то устоявшейся теорией станет Ваша....

Не найдет, там все слишком прозрачно по источникам, но ведь проще на форуме писать, чем книги читать
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#29 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 13.01.2014 - 23:03:13

Не найдет, там все слишком прозрачно по источникам, но ведь проще на форуме писать, чем книги читать


Да... Опровергать устоявшиеся теории очень интересно. Но - и очень трудно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#30 xmmt

xmmt

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 077 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:СССР
Репутация: 78
MS63

Отправлено 13.01.2014 - 23:27:19

А Вы не подумали, почему именно эти теории - устоявшиеся? Да потому, что они устоялись - не Вы первый ищете их опровержение. Кстати - если найдёте - только убедительные - то устоявшейся теорией станет Ваша....

Да... Опровергать устоявшиеся теории очень интересно. Но - и очень трудно.

гл.ув.Ярослав!
Здравствуйте!
я прекрасно понимаю смысл и слова устоявшийся , да и всё сказаное!Но что есть наука-(учатся умы и другим передают) :kuku:
говорила наука-нет (выхухаля)-да как нет-вот он,выхухоль обыкновенный...нашолся( я шучу с примером )...
но по правде говоря сколько трудов на которые опирались люди(умы учёные)-изменены,дополнены или переписаны...
доказать.....думаю моего знания в этой теме,+доступ к инфо.нужной конфигурации -у меня просто на нуле!
и как, с такими знаниями и возможностями можно что то доказать-вот ,именно по этому ,и принято в науке (умными умами :D )-сам доказывай обратное...
я же писал.....ятд-я так думаю,разве тут запрещается высказывать свободное мнение...
мне интересен вопрос(чисто из-за любопытства)-вот я и любопытствую,и общаюсь с мнениями других..
с ув.Роман :toy:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#31 Mihail

Mihail

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 413 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 273
MS69

Отправлено 13.01.2014 - 23:41:19

гл.ув.Ярослав!
Здравствуйте!
я прекрасно понимаю смысл и слова устоявшийся , да и всё сказаное!Но что есть наука-(учатся умы и другим передают) :kuku:
говорила наука-нет (выхухаля)-да как нет-вот он,выхухоль обыкновенный...нашолся( я шучу с примером )...
но по правде говоря сколько трудов на которые опирались люди(умы учёные)-изменены,дополнены или переписаны...
доказать.....думаю моего знания в этой теме,+доступ к инфо.нужной конфигурации -у меня просто на нуле!
и как, с такими знаниями и возможностями можно что то доказать-вот ,именно по этому ,и принято в науке (умными умами :D )-сам доказывай обратное...
я же писал.....ятд-я так думаю,разве тут запрещается высказывать свободное мнение...
мне интересен вопрос(чисто из-за любопытства)-вот я и любопытствую,и общаюсь с мнениями других..
с ув.Роман :toy:

Нумизматика, видимо, слишком точная наука для Вас. Вам бы что-то более глобальное начать разрабатывать - например, о возможности существования внеземной жизни. Там гораздо больше места для фантазий и допусков. :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#32 AK

AK

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 998 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Сергеевич
  • Номер карты:4154-7354
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 402
MS70

Отправлено 13.01.2014 - 23:41:22

подсказка (последняя) - вся нужная вам информация есть в книге, книга есть в свободном доступе легально и где только не лежит. Высказывать мнение надо подкрепленно
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#33 xmmt

xmmt

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 077 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:СССР
Репутация: 78
MS63

Отправлено 14.01.2014 - 00:00:42

Нумизматика, видимо, слишком точная наука для Вас. Вам бы что-то более глобальное начать разрабатывать - например, о возможности существования внеземной жизни. Там гораздо больше места для фантазий и допусков. :)

подсказка (последняя) - вся нужная вам информация есть в книге, книга есть в свободном доступе легально и где только не лежит. Высказывать мнение надо подкрепленно

нумизматика-как в принципе и другие науки-требует знаний и трудов!
у меня в этой области знания на уровне детского сада,но если Вам всё тут известно-то может вы обоснуете ( как старшие братья)-этот феномен -младшему братику...
что касается книг и трудов ,людей просвещённых в данной науке-я уважаю!
но,я так же знаю-что всего знать невозможно!и тут может быть какая то не доработка или элементарная ошибка,даже не по вене людей пишущих эти труды.просто из-за недостатка(по тем или иным причинам)инфо.
я знаю (по трудам)-что такого чекана небыло,но мои глаза видят то, что видят.и ятд это естественно задаться сомнительным вопросом о возможности такому быть..
с ув. :toy:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#34 xmmt

xmmt

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 077 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:СССР
Репутация: 78
MS63

Отправлено 14.01.2014 - 00:04:44

друзья.. ятд :D -тут спор не нужен,так как ... пусть(пока)-каждый останется при своём мнении,время рассуди (а потом -попомните слава мои...--ШУЧУ... :D ) С ув. :vodka:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#35 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 861
PROOF

Отправлено 14.01.2014 - 12:44:11


пусть(пока)-каждый останется при своём мнении,время рассуди (а потом -попомните слава мои...--ШУЧУ... :D )
С ув. :vodka:


Я что-то не пойму о чём вы? Вы показали монетку с изъяном в последней цифре. Вам объяснили, что это выкрошка штемпеля или на худой конец неудачный ремонт последней цифры. В любом случае, ваша монета не может быть продуктом ранее заготовленного штемпеля 1733 года который не был использован ( я полагаю вы на этом настаиваете ) по простой причине, что ваша монета продукт двора Мельницы, а гипотетически штемпель 1733 года мог быть изготовлен только на Красном дворе, но на Красном совершенно другой рисунок (шабон) штемпелей! И примите это как не версию или теорию, а как аксиому! Вот и всё, что вам пытались донести.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#36 AK

AK

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 998 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Сергеевич
  • Номер карты:4154-7354
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 402
MS70

Отправлено 14.01.2014 - 13:44:55

Александр, все гораздо проще - если бы сторонники альтернативной теории потрудились заглянуть в раздел документов Корпуса русских монет, они бы без труда нашли там документы: 1. О том что с 23 декабря 1731 по 7 декабря 1733 (могу даты перепутать, но не сильно) Красный (Китайгородский) двор находился на ремонте, причем там не просто начало-конец, но и промежуточные этапы типа разбора китайгородской стены для расширения двора или переноса отдельных зданий в другое место 2. О том что площильная мельница в начале 1732 отдана в аренду как не нужная в данный момент 3. Докладная от мая 1733 что монет на перечекан накопилось много, а после тиража 1730 и 31 инструмент разобрали, надо бы его собрать заново (что и делали в 34, собрать и запустить тоже ведь не один день, не говоря уж о принятии решения) Все это легко найти если не ограничиться только каталогами (у G.S.E. в статье кстати тоже есть, только там похоже библиография потерялась - номера-ссылки на источники в тексте присутствуют, а списка источников нет ). Я вчера даже в явном виде указал что все есть в книге и она легально выложена много где, таких книг для указанного периода всего штук 5 - Ильин-Толстой, Варианты Чижова, Материалы Зубова, Деммени и Корпус Георгия Михайловича, из них первое почти чистый перчень разновидностей, второе-третье в основном дополнения к корпусу, а 4-ое частично тоже в корпусе есть, но все равно "каждый останется при своём мнении,время рассуди", чукча ведь не читатель, чукча писатель
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#37 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 861
PROOF

Отправлено 14.01.2014 - 14:10:15

Александр, все гораздо проще - чукча ведь не читатель, чукча писатель.



Ну, нам то это известно и понятно, но чукче нужно было на пальцах показать, он же читать не будет, что я и попытался сделать.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#38 AK

AK

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 998 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Сергеевич
  • Номер карты:4154-7354
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 402
MS70

Отправлено 14.01.2014 - 14:23:31

Я считаю показывать на пальцах не правильно т.к. через полгода придет другой чукча и опять скажет "а почему вы говорите что в 33 не было тиража, ну ка докажите", потому и существует уже упомянутый мной принцип что доказывать должен как раз чукча что теория не верна, а не все остальные что теория верна. Не хотел вообще писать ссылки на ВКГМ, но как видно читать все равно не будут, а я теперь смогу тыкать таких чукчей в эту тему как пример невозможности каждому отдельно доказывать все по новой. Кстати, альтернативщики могли бы и контрдоводы привести - у Узденикова в объемах чеканки есть 32 и 33, тогда бы разговор был другой, но тут мы видим только домыслы.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#39 Rain713

Rain713

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 10 300 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оренбург
Репутация: 1 718
Prf69

Отправлено 14.01.2014 - 15:40:31

Уже вторая страница разжёвывания и пережёвывания. А вам не кажется, что ТС всё прекрасно знает, тему то разместил в соответствующем разделе.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#40 xmmt

xmmt

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 077 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:СССР
Репутация: 78
MS63

Отправлено 15.01.2014 - 10:16:38

Александр, все гораздо проще - если бы сторонники альтернативной теории потрудились заглянуть в раздел документов Корпуса русских монет, они бы без труда нашли там документы:
1. О том что с 23 декабря 1731 по 7 декабря 1733 (могу даты перепутать, но не сильно) Красный (Китайгородский) двор находился на ремонте, причем там не просто начало-конец, но и промежуточные этапы типа разбора китайгородской стены для расширения двора или переноса отдельных зданий в другое место
2. О том что площильная мельница в начале 1732 отдана в аренду как не нужная в данный момент
3. Докладная от мая 1733 что монет на перечекан накопилось много, а после тиража 1730 и 31 инструмент разобрали, надо бы его собрать заново (что и делали в 34, собрать и запустить тоже ведь не один день, не говоря уж о принятии решения)

Все это легко найти если не ограничиться только каталогами (у G.S.E. в статье кстати тоже есть, только там похоже библиография потерялась - номера-ссылки на источники в тексте присутствуют, а списка источников нет ). Я вчера даже в явном виде указал что все есть в книге и она легально выложена много где, таких книг для указанного периода всего штук 5 - Ильин-Толстой, Варианты Чижова, Материалы Зубова, Деммени и Корпус Георгия Михайловича, из них первое почти чистый перчень разновидностей, второе-третье в основном дополнения к корпусу, а 4-ое частично тоже в корпусе есть, но все равно "каждый останется при своём мнении,время рассуди", чукча ведь не читатель, чукча писатель

Вам огромный + за внимательность к теме(вопрос-ответ),имено это я и имел ввиду,дабы не философствовать.
Нет возможности изучить тему,как тут.Вот и задал вопрос-разъяснили за что БЛАГОдарю! + и для другим (мне подобных)-золотая инфо!!
с ув. к Вам АК, и всем принимавшим в общении!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей