Перейти к содержимому


Фотография

1 копейка 1932 (странная)


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 27

#1 leon2120

leon2120

    магистр

  • Коллекционер
  • 228 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Пётр Константинович
  • Номер карты:6390***3676
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 12
VG (Very Good)

Отправлено 11.01.2014 - 21:17:14

Уважаемые форумчане!Вот попалась такая монетка. Прошу обратить внимание на оборотную сторону,на последние буквы КА и 32 в дате.Что это,брак или что то другое.

Прикрепленные изображения

  • 0001JPG.jpg
  • 0002JPG.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Crossy

Crossy

    студент

  • Коллекционер
  • 64 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Рыбинск
Репутация: 0
середняк

Отправлено 11.01.2014 - 21:27:14

Коррозия может и не такое с монетой сделать
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Советчик

Советчик

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 707 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Николай Алексеевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Регион 13
Репутация: 321
MS70

Отправлено 11.01.2014 - 22:19:15

Как-то Ярослав показывал такую, вернее 2 копейки с таким же годом. Он объяснил это как дефект чекана.

Сообщение отредактировал Советчик: 11.01.2014 - 22:19:53

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 hook

hook

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 346 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:родина бабы-яги
Репутация: 256
MS69

Отправлено 12.01.2014 - 00:25:32

вряд ли это коррозия. не одну сотню копаных корродированных монет видел-но такое-впервые. наверное, действительно, технологический брак.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Sandra

Sandra

    я тут живу! :)

  • Коллекционер
  • 6 296 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Женщина
  • Город:Таллинн
Репутация: 1 611
Prf69

Отправлено 12.01.2014 - 01:25:20

вряд ли коррозия "поработала" на цифрах даты, дефект чекана. интересно увидеть тему,где Ярослав показывал такой же брак.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Tedium

Tedium

    аспирант

  • Коллекционер
  • 307 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 95
MS63

Отправлено 12.01.2014 - 01:46:41

Это брак неясного происхождения. Встречается в основном в начале 30-х, но есть и позже

Прикрепленные изображения

  • 1-38 брак.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Sandra

Sandra

    я тут живу! :)

  • Коллекционер
  • 6 296 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Женщина
  • Город:Таллинн
Репутация: 1 611
Prf69

Отправлено 12.01.2014 - 01:50:01

Это брак неясного происхождения. Встречается в основном в начале 30-х, но есть и позже


да, точно,что то похожее и у меня есть,нужно поискать в браках.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Советчик

Советчик

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 707 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Николай Алексеевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Регион 13
Репутация: 321
MS70

Отправлено 12.01.2014 - 07:42:24

Тема Ярослава не помню где, а вот фрагмент фото сохранил. 2 копейки 1932 - дефект чекана.jpg

Сообщение отредактировал Советчик: 12.01.2014 - 07:42:45

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Цыган

Цыган

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 762 сообщений
  • Пол:оно
  • Город:Москва
Репутация: 684
PROOF

Отправлено 12.01.2014 - 15:55:22

На 1к.38 своение штемпеля, на 32 деформация рабочей поверхности, поплыл штемпель.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Senya2409

Senya2409

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 149 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Черкассы
Репутация: 9
G (Good)

Отправлено 12.01.2014 - 16:00:27

Вот и у меня такие "пляшущие человечки", т.е. пляшущие буквы и цифры есть. Один хороший человек подарил. Давно хотел их обсудить, но как-то руки не доходили. А тут тема подобная. В общем, вот фото.

Прикрепленные изображения

  • DSCF5801.JPG
  • DSCF5803.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 nthrf

nthrf

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 954 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Бугульма.
Репутация: 146
MS65

Отправлено 12.01.2014 - 19:32:21

Для статистики. Не столь сильно пляшут, но все же. :)

Прикрепленные изображения

  • DSC07566.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 DIGIMN

DIGIMN

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 789 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:В России
Репутация: 111
MS64

Отправлено 27.01.2014 - 01:21:43

По видимому тема, где Ярослав задавал этот вопрос, канула в лета, в связи с неоднократным падением форума с тех времен. Повторю здесь. Это происходило в связи с износом направляющих штемпелей и появлении осевого люфта, в прессовом оборудовании винтового типа.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 ФЕДОРИН

ФЕДОРИН

    классик, Юзер года-2013

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 481 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 085
Prf69

Отправлено 27.01.2014 - 10:56:28

Именно такую копейку я как-то показывал, она найдена довольно давно, и одноштемпельна с показанным экземпляром. А возникает такой дефект от деформации поверхности штемпеля, только точно непонятно - то ли от "усталости" самого штемпеля, то ли от сбоя при копировании с промежуточных маточников. Так что "люфт и винтовой тип" здесь не при чём.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Митяй Краснодар

Митяй Краснодар

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 725 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Краснодар
Репутация: 373
MS70

Отправлено 27.01.2014 - 13:15:24

есть гривенник 195...какого-то года с подобным "эффектом", если найду, сделаю фото...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 DIGIMN

DIGIMN

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 789 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:В России
Репутация: 111
MS64

Отправлено 27.01.2014 - 17:09:06

Именно такую копейку я как-то показывал, она найдена довольно давно, и одноштемпельна с показанным экземпляром.

А возникает такой дефект от деформации поверхности штемпеля, только точно непонятно - то ли от "усталости" самого штемпеля, то ли от сбоя при копировании с промежуточных маточников. Так что "люфт и винтовой тип" здесь не при чём.

Останемся при своих мнениях, но вот на ту, которая найдена достаточно давно, желательно посмотреть внимательно.
В какой теме это было? Или если есть возможность, повторно разместите фото?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 ФЕДОРИН

ФЕДОРИН

    классик, Юзер года-2013

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 481 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 085
Prf69

Отправлено 27.01.2014 - 18:16:41

Вот такая копейка. А в принципе видел подобный дефект и на 1933 и 1934 копейках тоже.

Прикрепленные изображения

  • 1-32Плывун.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 senser

senser

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 116 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 37
MS 60 (Mint State)

Отправлено 27.01.2014 - 18:35:18

Она не одноштемпельная с копейкой ТС, скорее всего надо место отращивания ног искать в регулировке при выталкивании (предположение).
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 Aivengo

Aivengo

    миротворец

  • Коллекционер
  • 452 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Город на Волге
Репутация: 29
XF (Extremely Fine)

Отправлено 27.01.2014 - 18:49:41

Вот такая копейка. А в принципе видел подобный дефект и на 1933 и 1934 копейках тоже.

На прошлой неделе такую поплывшую копейку 33 поменял на более интересную мне монетку. Нечасто попадаются но они есть и не только этих годов.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 ФЕДОРИН

ФЕДОРИН

    классик, Юзер года-2013

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 481 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 085
Prf69

Отправлено 27.01.2014 - 18:49:45

Она не одноштемпельная с копейкой ТС, скорее всего надо место отращивания ног искать в регулировке при выталкивании (предположение).


Да не одноштемпельная, но ещё более "подвинутая".
Всё же склоняюсь к мысли, что такие "хреньки" возникают при копировании - если промежуточные маточники были изготовлены из некачественного материала, то они могли постепенно деформироваться, и когда с них копировались рабочие штемпели, они тоже получили аналогичный дефект.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 Aivengo

Aivengo

    миротворец

  • Коллекционер
  • 452 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Город на Волге
Репутация: 29
XF (Extremely Fine)

Отправлено 27.01.2014 - 19:02:07

Да не одноштемпельная, но ещё более "подвинутая".
Всё же склоняюсь к мысли, что такие "хреньки" возникают при копировании - если промежуточные маточники были изготовлены из некачественного материала, то они могли постепенно деформироваться, и когда с них копировались рабочие штемпели, они тоже получили аналогичный дефект.

Я предполагаю что деформация происходила от нагрева маточников в процессе отработки, а изготовление наверно было у всех одинаково. Хотя экспериментальные сплавы нельзя никак исключать.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 kirjach

kirjach

    кандидат наук

  • Помним, любим, скорбим
  • 2 112 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 171
MS66

Отправлено 27.01.2014 - 19:45:16

Да не одноштемпельная, но ещё более "подвинутая".
Всё же склоняюсь к мысли, что такие "хреньки" возникают при копировании - если промежуточные маточники были изготовлены из некачественного материала, то они могли постепенно деформироваться, и когда с них копировались рабочие штемпели, они тоже получили аналогичный дефект.

А не маловато ли монет с таким дефектом известно для Вашей версии?
Или просто таких дефектных монет мало сохранилось до наших дней?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 Sandra

Sandra

    я тут живу! :)

  • Коллекционер
  • 6 296 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Женщина
  • Город:Таллинн
Репутация: 1 611
Prf69

Отправлено 27.01.2014 - 20:51:06

Вот такая копейка. А в принципе видел подобный дефект и на 1933 и 1934 копейках тоже.

мне нравится эта "красавица", интересная монетка.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 угрюмый

угрюмый

    кандидат наук

  • Без репы
  • 1 795 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Деревня
Репутация: 72
MS62

Отправлено 27.01.2014 - 22:34:35

Я предполагаю что деформация происходила от нагрева маточников в процессе отработки, а изготовление наверно было у всех одинаково. Хотя экспериментальные сплавы нельзя никак исключать.

А не результат ли чистки забитых(засоренных) полостей штемпеля?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 ФЕДОРИН

ФЕДОРИН

    классик, Юзер года-2013

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 481 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 085
Prf69

Отправлено 28.01.2014 - 11:05:02

А не маловато ли монет с таким дефектом известно для Вашей версии?
Или просто таких дефектных монет мало сохранилось до наших дней?


Да. Таких монет не так много. Но встречаются они в разных годах, а то что их мало, объясняется прекращением копирования с бракованного маточника - заметили брак и убрали маточник. Особенно плохой металл был у маточников монет войны - там очень много "кружевных" сдвигов и поплытий изображения.

И ещё. Скорее всего, такие варианты как Б-шка оборотки 20-ки 1942-го и лицевики 1.22 и 1.23, сформировались за счёт постепенной ступенчатой деградации некоторых деталей рисунка на промежуточном маточнике.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 Цыган

Цыган

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 762 сообщений
  • Пол:оно
  • Город:Москва
Репутация: 684
PROOF

Отправлено 28.01.2014 - 12:48:21

Да. Таких монет не так много. Но встречаются они в разных годах, а то что их мало, объясняется прекращением копирования с бракованного маточника - заметили брак и убрали маточник.


Всё же больше склоняетесь к дефектам при копировании инструмента - маточника, а не рабочего при чеканке?
Малое количество монет с таким изъяном говорит, скорее, о втором.
Если брать аналогичный дефект на разных штемпелях периода, наверное причины могло быть две, независимо друг от друга, а лишь от качества металла сплавов инструмента.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей