Перейти к содержимому


Фотография

Жетон погончик царской России


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 89

#76 nobody73

nobody73

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 887 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:иерусалим
Репутация: 76
MS63

Отправлено 12.01.2014 - 16:34:06

Погончик Императорского училища путей сообщения (как положено, с вензелем и т.д.) видел в 80-е на серебряном портсигаре, принадлежавшем когда-то одному из дальних родственников бабушки и заказанном к окончанию курса где-то в начале 1910-х. Тогда же впервые и услышал о распространенной в то время моде на подобные игрушки, в частности по случаю окончания училища, университета, принятия в полк, поступления на службу на корабль и т.д.
В воспоминаниях М.М.Зощенко, заслуженного боевого офицера 1-й мировой, читал, что он носил свои фронтовые ордена приклепанными к портсигару, кроме Анны низшей степени, носившейся на эфесе оружия. Вероятно, в этом тоже демонстрировалось проявление особого окопно-фронтового шика.

Именно так! Анну,Орден Святой Анны 4-й степени,клюква в простонородье,орденский темляк на эфесе и крест на рукояти.За храбрость.Как правило на сабле или шашке.В 1915,носилась так же на кортиках у артеллеристов.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#77 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 340 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 675
Prf69

Отправлено 12.01.2014 - 16:39:29

Хотелось бы посмотреть как это ему удалось.
Офицеры ценили награды и не издевались над ними.


Вы можете прочитать об этом у самого Зощенко.

Копии миниатюрные скорее всего заказывались, были же ведь такие портсигары все в наградах миниатюрных.


Нет, он писал именно о самих орденах, а не о "фрачниках".
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#78 34na43

34na43

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 349 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 377
MS70

Отправлено 12.01.2014 - 16:42:07

Погончик Императорского училища путей сообщения (как положено, с вензелем и т.д.) видел в 80-е на серебряном портсигаре, принадлежавшем когда-то одному из дальних родственников бабушки и заказанном к окончанию курса где-то в начале 1910-х. Тогда же впервые и услышал о распространенной в то время моде на подобные игрушки, в частности по случаю окончания училища, университета, принятия в полк, поступления на службу на корабль и т.д.
В воспоминаниях М.М.Зощенко, заслуженного боевого офицера 1-й мировой, читал, что он носил свои фронтовые ордена приклепанными к портсигару, кроме Анны низшей степени, носившейся на эфесе оружия. Вероятно, в этом тоже демонстрировалось проявление особого окопно-фронтового шика.

Спасибо, Штирлиц. Про ордена я тоже читал. Помню, ещё удивила пошлость такого поступка. С одной стороны демонстративное пренебрежение к наградам, с другой неудержимое желание демонстрировать их при всяком удобном случае.
Пы.сы. Мои среднеазиатские коллеги по срочной службе перед демобилизацией платили невообразимые по тем временам деньги за значок за дальний поход, а те кому не удавалось его приобрести, с ожесточением выпиливали его подобие из всякой подручной муйни :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#79 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 340 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 675
Prf69

Отправлено 12.01.2014 - 16:42:49

Хотелось бы посмотреть как это ему удалось.
Офицеры ценили награды и не издевались над ними.


Пятичасовой чай

За мной заходит правовед Л. Мы собираемся идти в один весьма аристократический дом – к княгине Б.
Л. просит меня надеть все мои ордена.
– Ей будет приятно это, – говорит он. – Ее муж до сих пор на фронте. Он командует гвардейской дивизией.
Я показываю свои ордена. Один орден – на моей кавказской шашке. Два ордена приклепаны на моем портсигаре. Четвертый орден носится на шее. Мне вообще как-то неловко его надеть. Пятый орден я не получил на руки – только в приказе.
Л. настаивает. Он прилаживает орден под воротник моего френча.
Чувствуя себя неважно, я иду с правоведом на Офицерскую.
Мне не приходилось раньше бывать среди аристократии. Февральская революция сломала сословные перегородки. И вот я иду в этот дом.
В маленькой гостиной два гвардейских офицера, несколько правоведов и лицеист.
Княгиня нехороша собой – небольшого роста, с мелкими чертами лица. Но она держится очень просто. И я не чувствую неловкости.
Лакей бесшумно вкатывает в комнату стеклянный столик на колесиках. Княгиня разливает чай.
Разговор все время вокруг царской фамилии. Все время речь идет о Николае, об отречении, о здоровье того или иного члена царской семьи. О самочувствии супруги. И о всяких придворных делах и поступках.
Я, как бревно, сижу в кресле, со своим орденом на шее. Мне абсолютно нечего сказать на эту тему. Я с тоской посматриваю на моего знакомого правоведа. Он отводит глаза от меня.
Попив чай, мы переходим в большую гостиную. Однако тема разговора не меняется.
Наконец, кто то из правоведов начинает петь модную тогда песенку: «По улицам ходила большая крокодила…» Все подхватывают эту песенку.
Они поют ее пять или шесть раз и при этом смеются. Один из правоведов берет в зубы какой-то шарф, когда песенка доходит до слов: «В зубах она держала кусочек одеяла…»
Все странно смеются. И княгиня снисходительно посмеивается.
В семь часов мы выходим на улицу. Л. спрашивает меня, как мне понравилось. Я пожимаю плечами.

(М.Зощенко, "Перед восходом солнца")
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#80 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 340 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 675
Prf69

Отправлено 12.01.2014 - 16:43:58

Мои среднеазиатские коллеги по срочной службе перед демобилизацией платили невообразимые по тем временам деньги за значок за дальний поход, а те кому не удавалось его приобрести, с ожесточением выпиливали его подобие из всякой подручной муйни


Это его называли "Был в море"?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#81 34na43

34na43

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 349 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 377
MS70

Отправлено 12.01.2014 - 16:47:51

Это его называли "Был в море"?

Не знаю. У нас пользовались аббревиатурой ЗДП. Кстати, им, в отличие от юбилейных медалей, не брезговали и офицеры самых высоких рангов.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#82 Любитель.

Любитель.

    академик

  • Коллекционер
  • 6 049 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич
  • Номер карты:6761 8583
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сызрань
Репутация: 640
PROOF

Отправлено 12.01.2014 - 16:52:42

Вы можете прочитать об этом у самого Зощенко.



Нет, он писал именно о самих орденах, а не о "фрачниках".

Это что-же тогда там за портсигар-то, раз настоящими его украсил? :blink: Случаем не "Гавану" курил? Хотя, Зощенко ведь юморист, мог и при...здеть для красного словца в фельетоне... :kuku:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#83 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 340 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 675
Prf69

Отправлено 12.01.2014 - 17:03:52

Это что-же тогда там за портсигар-то, раз настоящими его украсил? :blink: Случаем не "Гавану" курил? Хотя, Зощенко ведь юморист, мог и при...здеть для красного словца в фельетоне... :kuku:


В данном случае не мог. Это не смешная повесть.
Да и вообще, чего-то не видел я у него, чтобы он где-то "прип...здел для красного словца". Смягчали иной раз очень сильно редакторы ради лучшей "публикабельности" - это да, бывало.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#84 Любитель.

Любитель.

    академик

  • Коллекционер
  • 6 049 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич
  • Номер карты:6761 8583
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сызрань
Репутация: 640
PROOF

Отправлено 12.01.2014 - 17:32:46

В данном случае не мог. Это не смешная повесть.
Да и вообще, чего-то не видел я у него, чтобы он где-то "прип...здел для красного словца". Смягчали иной раз очень сильно редакторы ради лучшей "публикабельности" - это да, бывало.

В Германии в то время тоже была цензура о-го-го, а особенно при :ph34r: .
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#85 kaymik

kaymik

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 865 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Львов
Репутация: 36
MS 60 (Mint State)

Отправлено 12.01.2014 - 17:34:42

В таком виде мне кажется 100-150 у.е.

Спасибо Вам огромное еще раз.
За 150 дол. жалко отдавать.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#86 Любитель.

Любитель.

    академик

  • Коллекционер
  • 6 049 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич
  • Номер карты:6761 8583
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сызрань
Репутация: 640
PROOF

Отправлено 12.01.2014 - 17:39:57

Спасибо Вам огромное еще раз.
За 150 дол. жалко отдавать.

В том состоянии, в котором он был - в принципе согласен. После помывки в цене он потяжелел - без сомнения.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#87 Монархист

Монархист

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 062 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:С-Петербург
Репутация: 126
MS65

Отправлено 12.01.2014 - 17:46:08

В том состоянии, в котором он был - в принципе согласен. После помывки в цене он потяжелел - без сомнения.


Согласен.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#88 kaymik

kaymik

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 865 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Львов
Репутация: 36
MS 60 (Mint State)

Отправлено 12.01.2014 - 18:09:24

В том состоянии, в котором он был - в принципе согласен. После помывки в цене он потяжелел - без сомнения.

Интересно на сколько потяжелел ?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#89 Любитель.

Любитель.

    академик

  • Коллекционер
  • 6 049 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич
  • Номер карты:6761 8583
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сызрань
Репутация: 640
PROOF

Отправлено 12.01.2014 - 18:24:53

Интересно на сколько потяжелел ?

Процентов на 30 от названной Монархистом суммы.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#90 МНС

МНС

    магистр

  • Модератор ЦФН СССР
  • 300 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:Никита Сергеевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 823
PROOF

Отправлено 12.01.2014 - 20:40:48

Подскажите по находке пожалуйста.

К сожалению, но скорее всего информации Вы больше ни какой не получите - не читаемый жетон...

Погон полностью комплектный, эмаль пострадала в земле. Принадлежал юнкеру СПБ юнкерского пехотного училища. До 1910г. Изготавливались по заказу в частных мастерских.

Подведу некий итог.
Исходя из внешнего вида жетона, уважаемый Монархист совершенно прав – это жетон юнкера одного из самых известных военных училищ. Вот немного о нём:
http://ru.wikipedia....�������_�������
http://asirotkin.ru/vlad_uch.html
Однако можно значительно сузить датировку. Начнём с лицевой стороны.
Как известно, с 1 сентября 1908 г. Санкт-Петербургское пехотное юнкерское училище было преобразовано в Санкт-Петербургское пехотное военное училище с присвоением новой формы обмундирования ( http://slovari.yande...оенное училище/ ) . Погоны его учащихся стали с белым полем, выпушка - алая (до этого погоны юнкеров этого училища были алые, без выпушки, с шифровкой «П.Ю.»; после 1910 г., согласно – получили шифровку «В»). Такая буква «В» объясняется очередным переименованием училища в честь великого князя Владимира Александровича, бывшего командующего Петербургским военным округом, в ведении которого училище находилось 24 года.

На будущее, может, кому потребуется для определения - здесь картинки погонов юнкеров разных военных училищ: http://parad-mundir.....com/63114.html

Прикрепляю картинки аналогичных поздних жетонов с шифровкой "В":
аукцион № 5 «Империя» (16.05.2009), лот 174. http://www.auction-i...auction/5_9.htm
и аукцион «Кабинет» №20(59), лот 131. http://www.kabinet-a...tion/war20/131/
Переименование состоялось по приказу Николая II № 363 от 20 июля 1910 г. (повеление от 8 июля). Сам проверял – по Сборнику приказов по военному ведомству за 1910 год, стр. 601-602 (прикрепляю).
Следовательно, по внешнему виду этот жетон - юнкера Санкт-Петербургского пехотного военного училища датируется между 1 сентября 1908 года и 20 июля 1910 года.
На оборотной стороне – два клейма. Первое – лопаточка. Такими клеймами Пробирные Управления клеймили драгметаллы с 1 марта 1908 по 1926 год. Но «погончики» перестали выпускать около 1919 года (по крайней мере – в таких крупных центрах, как Петроград). Так что дата сужается. Метка пробирного управления не очень чёткая. У нас с ТС есть две версии – Одесса или Петербург. Я склоняюсь к первой. Поскольку само училище было в Петербурге и второе клеймо (тоже неоднозначно читаемое, но я вижу нечто вроде монограммы I и C) напоминает о ювелире I.Солодине, о котором известно, что он продавал свои изделия в одном из питерских магазинов как раз в том же 1909 году.
Если же предположить Одессу, то там такой ювелир пока не известен. Но можно выдвинуть гипотезу, что жетончик заказал кто-то из выпускников, приехавший в гости в Одессу в 1908-1910 гг. Ювелир делал жетон «со слов», поэтому и получилось несколько коряво и со цветом канта немного перемудрил…
Полагаю, при большом желании, можно было бы и установить круг лиц, которым мог принадлежать жетон. Это те, кто учился в ВВЮУ в 1908-1910 гг. Полагаю – в сумме не более 300-500 человек (в 1909 г. было два выпуска: последний юнкерского училища и первый военного училища с производством в подпоручики в части гвардейской пехоты, артиллерии и инженерных войск; и в 1910 – один). Реально – наверное, много меньше, так как не все заказывали … а те, кто побогаче – заказывали золотые…
Есть сайт, где понемногу пишут фамилии «владимирцев»: http://www.regiment....eg/VI/C/6/3.htm
Наверняка сохранились архивы училища со всеми именами. Или – архивы мастерских, где заказывались жетоны. По крайней мере, на «Эдуарде» я выписывал фамилии и адреса многих людей, заказывавших такие жетоны в 1917-1919 гг.
Потом можно попробовать проследить боевой путь офицеров. Место находки жетона - Волынская область в Украине, возле городка Маневичи – может пересечься с послужным списком кого-то из них. Может, выяснится и время, когда он его потерял - в Первую мировую или в Гражданскую… Или выбросил в первые годы красного террора 1920-х…

Заведение-то было геройское: офицеры и юнкера Владимирского училища не приняли большевистский переворот в октябре 1917 года. В Петрограде училище практически стало единственным военно-учебным заведением, принявшем активное участие в вооруженном выступлении правительственных войск против большевиков. 29 октября юнкера разоружили караул охранявший училище, арестовали комиссаров Военно-революционного комитета и оказали вооружённое сопротивление большевикам, дезертирам и "пролетариату" пытавшемся захватить училище. Большевики подвезли трёхдюймовые орудия из Петропавловской крепости, и красная батарея открыла огонь прямой наводкой по зданию.
После суток ожесточённого сопротивления юнкера сдались, и училище подверглось погрому. При осаде и штурме Владимирского училища по данным меньшевистской газеты "Новая жизнь", были ранены и погибли около 200 юнкеров, а 71 человек стали жертвами самосудов. Руководитель сопротивления полковник Н.Н. Головин был убит.
Похоронив и оплакав своих убитых последние юнкера - владимирцы разъехались кто куда. 6 ноября училище было расформировано, а на его базе открылись советские пехотные курсы.
В советское время были установлены целых два памятника посвящённых штурму Владимирского училища красногвардейцами. Один из них в виде стилизованных бетонных орудий установлен на месте, с которого красная батарея вела огонь по училищу. 11 ноября 1989 года на этом же месте представители Историко-патриотического объеденения "Русское Знамя" установили без санкции властей памятную доску посвящённую подвигу юнкеров и офицеров Владимирского военного училища, павших в первом бою с большевиками в ноябре 1917 года. Это была ПЕРВАЯ в СССР мемориальная доска установленная в память борцов с коммунистическим режимом! Через три дня доска была уничтожена.
В октябре 2007 года, несмотря на протесты общественности требующей сохранения памятников воинской славы России, здание Владимирского училища (бывшая Большая Гребецкая улица, а сейчас - Пионерская ул., дом 18, в трёх кварталах от метро "Чкаловская") было варварски снесено. Место отдано под коммерческую застройку.

Прикрепленные изображения

  • kleima.jpg
  • Жетон ВУ после 1910.jpeg
  • ПВВ 1910 360-3 361 362 363-1.png
  • ПВВ 1910 363-2.png
  • Жетон ВУ после 1910_.jpg
  • Здание училища после обстрела в 1917 г.jpg

Сообщение отредактировал МНС: 13.01.2014 - 01:39:26

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей