Перейти к содержимому


Фотография

15 копеек 1923 (вопрос по остям)


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 15

#1 Nykkos

Nykkos

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 121 сообщений
Репутация: 0
середняк

Отправлено 27.11.2006 - 13:09:58

По 15-ти коп. 23года у Федорина описана токмо одна разновидность с 5-ью остями у левого нижнего колоска.
А мне попала монета с 6-ью остями. Подскажите в других книгах описаны подобные разновидности? А то у меня окромя Федорина ниц нема. :ohmy:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 gusek

gusek

    ведущий научный сотрудник

  • Помним, любим, скорбим
  • 801 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Красноярск
Репутация: 7
G (Good)

Отправлено 27.11.2006 - 15:20:34

По 15-ти коп. 23года у Федорина описана токмо одна разновидность с 5-ью остями у левого нижнего колоска.
А мне попала монета с 6-ью остями. Подскажите в других книгах описаны подобные разновидности? А то у меня окромя Федорина ниц нема. :ohmy:

Скан хороший нужен
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Дорогой Гость_AlexZoNe_*

Дорогой Гость_AlexZoNe_*
  • Гость
Репутация: 0

Отправлено 27.11.2006 - 20:18:11

вот

Прикрепленные изображения

  • 1_1.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 coins2001

coins2001

    НЕ казначей Форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 3 381 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мариенбург
Репутация: 531
PROOF

Отправлено 27.11.2006 - 21:28:22

Там куча гравировок. У меня есть с 8-ю справа.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Nykkos

Nykkos

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 121 сообщений
Репутация: 0
середняк

Отправлено 28.11.2006 - 00:18:29

Там куча гравировок. У меня есть с 8-ю справа.

Всё ясно. Всем спасибо :D
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 coins2001

coins2001

    НЕ казначей Форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 3 381 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мариенбург
Репутация: 531
PROOF

Отправлено 28.11.2006 - 22:26:01

Вот.

Прикрепленные изображения

  • 15_23_8.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Nykkos

Nykkos

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 121 сообщений
Репутация: 0
середняк

Отправлено 29.11.2006 - 10:37:47

Там куча гравировок. У меня есть с 8-ю справа.


Так это у Вас рариик? Или просто хотели сказать, что есть множество разновидностей одинаковых по стоимости и просто не описанных в литературе?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Sews

Sews

    академик

  • Коллекционер
  • 5 314 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Россия
Репутация: 212
MS67

Отправлено 29.11.2006 - 11:32:52

есть множество разновидностей одинаковых по стоимости

разновидность и гравировка не суть одно и тоже
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Nykkos

Nykkos

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 121 сообщений
Репутация: 0
середняк

Отправлено 29.11.2006 - 12:00:43

разновидность и гравировка не суть одно и тоже


Что значит гравировка? Объясните начинющему, плз.
В словаре сайта есть только

Разновидность Монета , чеканенная доработанным ( как правило , по причине износа ) , или новым штемпелем , или штемпелем с нового маточника . Примеры - "Кремль" из серии Олимпиада-80 в медно-никелевом сплаве с цифрой 6 после 3 вместо 4 после 3 на циферблате часов Спасской башни . Расположение узелков , лучи Солнца в гербе , взаимное расположение букв СССР на меди , желудей на никеле , и т.д. Являются представителями РАЗНОВИДНОСТЕЙ

:rolleyes:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Omar

Omar

    профессор

  • Модератор ЦФН СССР
  • 4 600 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 910
PROOF

Отправлено 29.11.2006 - 20:12:52

Что значит гравировка? Объясните начинющему, плз.

Ответ на сей вопрос - тема для диссертации. На практике это выглядит следующим образом. ТО, что соизволили посчитать таковыми авторы изданных каталогов, считается разновидностями, то , что обнаружено не ими, а другими нумизматами - в лучшем случае "гравировка", а то и просто "брак". А почему, скажем, гребенка с уступом или без на 2,3,20-коп. 1971-1973гг. разновидность, а аналогичная на 2коп 1937-1941 - гравировка, является тайной, недоступной пониманию простого смертного. ИМХО, естественно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 PaveL

PaveL

    академик

  • Коллекционер
  • 7 047 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 833
PROOF

Отправлено 29.11.2006 - 20:32:38

А почему, скажем, гребенка с уступом или без на 2,3,20-коп. 1971-1973гг. разновидность, а аналогичная на 2коп 1937-1941 - гравировка, является тайной, недоступной пониманию простого смертного.


я лично рассматриваю на монетах 1937-41 вариант уступ/без уступа - разновидностями... думаю как и все остальные, то что Федорин не выделил это в отдельный вариант... ну это на его совести
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Omar

Omar

    профессор

  • Модератор ЦФН СССР
  • 4 600 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 910
PROOF

Отправлено 29.11.2006 - 20:56:44

Ну эти 2 коп я чисто для примера привел, а форма буквы Р на аверсе 15к 1961-1971, которые Широков с Золотаревым опубликовали, где? А 8-ка в дате 5-ков 1948 приподнята-не приподнята (на Украине обнаружили еще в 80-е годы, причем оба варианта не редкие) где? Отвечу - банальное нежелание признавать чужие находки, к нумизматике отношения не имеющее. Разве что Адриянов этой болезнью не страдает, как что где нашли - старается опубликовать.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Nykkos

Nykkos

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 121 сообщений
Репутация: 0
середняк

Отправлено 29.11.2006 - 21:12:17

Я новичок конечно, в деле собирательства , но если в словаре этого форума написано

Разновидность Монета , чеканенная доработанным ( как правило , по причине износа )... штемпелем

( а доработать в 20-70-тые года могли только методом гравировки) думаю, что это и есть разновидность, согласно определения той же словарной статьи данного форума. :rolleyes: (или надо переписывать статью ;) )
Вот только вопрос редкости и ценности остался открытым :think:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Omar

Omar

    профессор

  • Модератор ЦФН СССР
  • 4 600 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 910
PROOF

Отправлено 29.11.2006 - 21:23:17

С ценностью, ИМХО, ситуация следующая. Допустим, кто-то обнаружил монету, чем-либо отличную от других. Господа издатели каталогов примут факт к сведению, но ход информации не дадут. Если выясниться, что потенциальная разновидность не редкая, просто раньше не обратили внимания, то и бог с ней. В противном случае будут предприняты попытки приобрести оную. Пока разновидности нет в каталогах и ценниках, больших денег за нее никто не даст, а потом, прикупив ее, можно и опубликовать. и ценник соответствующий выставить.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 PaveL

PaveL

    академик

  • Коллекционер
  • 7 047 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 833
PROOF

Отправлено 29.11.2006 - 21:51:58

Omar, просто каждый коллекционер сам должен для себя решать что положить в коллекцию и считать ли это разновидностью или нет (не обращая внимани, если ли это в каталогах). многие и подгравировки складывают и не переживают... а если поглядеть что сейчас для современной ходячки стали разновидностями считать, то тут почти любая подгравировка стоит тех "разновидностей".
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 Omar

Omar

    профессор

  • Модератор ЦФН СССР
  • 4 600 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 910
PROOF

Отправлено 29.11.2006 - 23:48:49

каждый коллекционер сам должен для себя решать что положить в коллекцию и считать ли это разновидностью или нет (не обращая внимани, если ли это в каталогах).

На 100% согласен. :!:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей