Перейти к содержимому


Фотография

Провенанс - мы его теряем?...


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 261

#101 Vlad_B

Vlad_B

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 538 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Лод, Израиль // Киев, Украина
Репутация: 750
PROOF

Отправлено 24.10.2014 - 21:28:50

Да уж... Начинаю жалеть, что будучи недавно проездом в Москве, не нашел времени не покупку альбома Л.Ф.  На МЯУ его не видел, а в другие места просто не успел. :(

 

На двушку за 25 штук очень хотелось бы взглянуть.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#102 uux

uux

    доктор наук

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 3 464 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 436
MS70

Отправлено 24.10.2014 - 21:32:01

У меня еще нет альбома, я не видел, но сам Леонид Федорович говорил мне что красная штемпельная. У кого есть альбом, ау? Разве в альбоме ее нет?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#103 money

money

    кандидат наук

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 2 209 сообщений
  • Имя, отчество:Максим
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 308
MS70

Отправлено 24.10.2014 - 21:36:34

В альбоме есть


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#104 uux

uux

    доктор наук

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 3 464 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 436
MS70

Отправлено 24.10.2014 - 21:37:52

Макс, помоги Владу, выложи скан 25 двушки за 25.

Я могу показать только за 15000.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#105 money

money

    кандидат наук

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 2 209 сообщений
  • Имя, отчество:Максим
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 308
MS70

Отправлено 24.10.2014 - 21:39:05

Так я у Ярика альбом листал - сам не имею 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#106 Марс

Марс

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 235 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:5168-4956
  • Пол:Мужчина
  • Город:Николаев
Репутация: 641
PROOF

Отправлено 24.10.2014 - 21:40:52

С альбома это не то, фото лучше до альбома, ведь там реально АНЦ


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#107 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 24.10.2014 - 22:58:32

Ну как же ты не в курсе? http://coins.su/foru...howtopic=140087

Так тема появилась недавно, а посиделки были в мае... Тогда пообщался с Константином и ADV, и обалдел от цен на некоторые монеты Советов.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#108 correspondent-russia

correspondent-russia

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 723 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Zurich Цюрих Zürich
Репутация: 212
MS67

Отправлено 16.04.2015 - 10:31:45

Вот как выглядела гривна (вернее, снимок её гипсового оттиска) в 1933 году, а вот как сейчас

 

http://digi.ub.uni-h...3_05_02bd1/0072

 

Felix Schlessinger <Berlin>   [Hrsg.]
Sammlung aus ausländischem Museumsbesitz (Band 1): Deutschland, Rußland, Frankreich, England, Skandinavien, Italien, Schweiz, Niederlande: Münz-Auktion 2. Mai 1933

Прикрепленные изображения

  • гривна.JPG
  • гривна 2.JPG
  • Tafel_02.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#109 correspondent-russia

correspondent-russia

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 723 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Zurich Цюрих Zürich
Репутация: 212
MS67

Отправлено 23.04.2015 - 15:34:57

где-то теряем, где-то находим.

 

 

25 копеек 1883 АГ проходила на аукционе Дублетов в 1931 году - в 2012 году забыли

50 копеек 1883 АГ оттуда же будет - в 2015 не забудем

Прикрепленные изображения

  • hess auction 204-1931 lot 1906.JPG
  • hess auction 204-1931 lot 1907.JPG
  • sincona auction 7-2012 lot 1509.jpg
  • полтина 1883 АГ a.jpg
  • полтина 1883 АГ r.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#110 иполит

иполит

    магистр

  • Коллекционер
  • 284 сообщений
  • Город:нарва
Репутация: 34
AU (About Uncirculated)

Отправлено 23.04.2015 - 17:09:33

где-то теряем, где-то находим.

 

 

25 копеек 1883 АГ проходила на аукционе Дублетов в 1931 году - в 2012 году забыли

50 копеек 1883 АГ оттуда же будет - в 2015 не забудем

 А почему вы считаете что  у вас  это ИМЕННО ТЕ монеты  которые проходили на аукционе Дублетов в 1931году. ?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#111 correspondent-russia

correspondent-russia

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 723 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Zurich Цюрих Zürich
Репутация: 212
MS67

Отправлено 11.03.2016 - 00:21:35

Экзотика - провенанс на арабском

Прикрепленные изображения

  • image.jpeg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#112 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 879 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 612
Prf70

Отправлено 11.03.2016 - 00:36:28

Экзотика - провенанс на арабском

Шикарная вещь. К какой монете прилагалась?

PS

Большое спасибо. Прям порадовали, редко такое можно увидеть.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#113 correspondent-russia

correspondent-russia

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 723 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Zurich Цюрих Zürich
Репутация: 212
MS67

Отправлено 15.04.2016 - 21:03:11

Случайно наткнулся сегодня на информацию, которая показалась мне интересной. Кроме того, раньше я её не встречал, хотя она и выглядит совершенно логичной и, я бы даже сказал, естественной, хотя с сегодняшней точки зрения ситуация и кажется абсурдной, поскольку монеты с аукционов т.н. Дублетов Эрмитажа - предмет мечтаний для собирателей монет РИ.

Не все монеты на этих аукционах были проданы. Некоторые, видимо, остались непроданы. Есть косвенные подтверждения, что это так.

Хотя на аукционе Хесс 1919 года создаётся впечатление, что там все лоты были проданы.

Вопрос: может кто что слышал об этом?
Также интересно, все ли монеты на аукционах Клингерта и Толстого были проданы? Создаётся впечатление, что все, хотя оно может оказаться ошибочным.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#114 cyTyr33u

cyTyr33u

    инженер

  • Администратор
  • 5 508 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-2072
  • Пол:Мужчина
  • Город:Наро-Фоминск
Репутация: 1 534
Prf69

Отправлено 15.04.2016 - 22:14:28

Не все монеты на этих аукционах были проданы.

Есть версия, что эти аукционы (1931 и 1932) не состоялись. Успели только издать аукционники, а все монеты вернулись (или остались) в СССР и продавались уже через СФА "в розницу".
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#115 correspondent-russia

correspondent-russia

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 723 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Zurich Цюрих Zürich
Репутация: 212
MS67

Отправлено 16.04.2016 - 07:54:10

Если действительно некоторые монеты не были проданы, то из этого возникают несколько вопросов. Причём это касается, например, монет, по которым в каталоге Биткина проставлены цены продаж HT или HD - так у него обозначены Толстой и Дублеты.
Например: монеты вернулись Советскому правительству? Что с ними потом стало? Советское правительство установило резервы на монеты? Тогда понятно, почему есть цены продажи, хотя монета не продана на самом деле. А то некоторые продажные цены кажутся высоковатыми, а некоторые - низковатыми. Если же монеты не были проданы, то картина становится более логичной.
Грустный вывод: прогоны существовали ещё тогда.
Рубль "Свержение Романовых" появился впервые или чуть ли не впервые на аукционе Дублетов. Был ли он на самом деле продан? Или же рынок отнёсся к нему с недоверием с самого начала?
Все ли монеты на этих исторических и классических аукционах подлинные?
Откуда могла появиться информация о том, что какие-то монеты, которые "прогнаны", на самом деле не были проданы? Я наткнулся на эту информацию, ясный пень, не в документах Советского правительства или аукциона Хесс. Как такая информация (если, конечно, она правдива) могла просочиться наружу? Вряд ли она как-то охранялась, просто кому она тогда могла быть особо интересна. Или же уже тогда нумизматическая коммерция была достаточно развита?
Некоторые монеты как современные неприкаянные неоднократно болтались на немецких аукционах 20-30 годов, но по Дублетам этого заметно не было.
Интересно!:)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#116 cyTyr33u

cyTyr33u

    инженер

  • Администратор
  • 5 508 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-2072
  • Пол:Мужчина
  • Город:Наро-Фоминск
Репутация: 1 534
Prf69

Отправлено 16.04.2016 - 08:06:30

Эти монеты могли и не покидать территорию СССР. В любом случае, эта тема требует работы с архивами. Только там можно попытаться найти ответы.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#117 correspondent-russia

correspondent-russia

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 723 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Zurich Цюрих Zürich
Репутация: 212
MS67

Отправлено 16.04.2016 - 08:58:56

Особенно приятно, когда сам Бог помогает... Это обычно происходит, если чего-то очень сильно хочешь и люди вокруг вдруг сами начинают тебе помогать и всем хорошо.
Некоторое время назад один уважаемый форумчанин показал, что на авторских каталогах Хесса указаны покупатели монет - Лео Гамбургер, Зелигманн и т.д. и т.п. Казалось бы самим догадаться - я же такие каталоги эры до исторического материализма у нас в подвале-архиве-библиотеке видел... Так нет же, пока другой этого не показал, не догадался - спасибо ему. Даже хотел поехать и посмотреть, кто же купил монеты из НТ и НD - интересно же, да и практическую пользу по провенанса можно извлечь. Видимо, коллега поедет.
И тут попадается мне каталог Дублетов с крестиками против некоторых монет и пометкой, что они не были проданы. Т.е. каталог сам в руки попал.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#118 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 536 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 854
PROOF

Отправлено 16.04.2016 - 09:38:57

Б-г-пиши через черточку, исследователь :spiteful:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#119 cyTyr33u

cyTyr33u

    инженер

  • Администратор
  • 5 508 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-2072
  • Пол:Мужчина
  • Город:Наро-Фоминск
Репутация: 1 534
Prf69

Отправлено 16.04.2016 - 10:04:08

Крестики можно было и вчера утром поставить, это не проблема. Официальных листов с результатами нет, приходников нет, архивы молчат. Дальше каждый волен придумывать всё, что ему хочется.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#120 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 536 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 854
PROOF

Отправлено 16.04.2016 - 10:34:48

Крестики можно было и вчера утром поставить, это не проблема. Официальных листов с результатами нет, приходников нет, архивы молчат. Дальше каждый волен придумывать всё, что ему хочется.

Аукцион мог и не состояться, а коллекция быть целиком продана по частному предложению...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#121 correspondent-russia

correspondent-russia

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 723 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Zurich Цюрих Zürich
Репутация: 212
MS67

Отправлено 16.04.2016 - 18:20:35

Выглядело это примерно так. Здесь непроданными обозначены 3 новодела. Связано это, видимо, не с сомнением в подлинности, а с высокой ценой.

Судя по написанию, сначала могли быть написаны продажные цены, а потом уже появился крестик, обозначающий, что монета по этой цене не была продана.

Прикрепленные изображения

  • image.jpeg

Сообщение отредактировал correspondent-russia: 16.04.2016 - 18:21:06

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#122 correspondent-russia

correspondent-russia

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 723 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Zurich Цюрих Zürich
Репутация: 212
MS67

Отправлено 11.05.2016 - 11:20:15

Кто-то и до нашей эры собирал пятачки. Один - с гладким гуртом.

Прикрепленные изображения

  • image.jpeg
  • image.jpeg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#123 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 536 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 854
PROOF

Отправлено 11.05.2016 - 11:31:24

Кто-то и до нашей эры собирал пятачки. Один - с гладким гуртом.

Вадик, очередную невостребованную ячейку на UBS вскрыли?

 

Хочешь опять информацию на халяву получить?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#124 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 879 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 612
Prf70

Отправлено 11.05.2016 - 11:45:27

Кто-то и до нашей эры собирал пятачки. Один - с гладким гуртом.

Коробку лучше покажите. Мне интересна.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#125 correspondent-russia

correspondent-russia

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 723 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Zurich Цюрих Zürich
Репутация: 212
MS67

Отправлено 13.05.2016 - 07:18:26

Полный ГМ, включая таблицы по Петру к неизданному тому, а также таблицы гуртов плюс ещё тома в разнобой. Французский 4-х томник 1918 года. Шодуар. Плюс 3 классические книги. Плюс много другой нумизматической литературы - классики протягивают руку помощи через десятки и сотни лет. Среди листов книг и каталогов попадаются старые письма. Провенанс - прикосновение к истории. Как в музее, только можно бережно, очень вежливо и осторожно брать в руки, почувствовав энергетику веков и наших славных предков с Надеждой на будущее и возвращение славных времён не только для страны, но и для людей, народа. Аминь.

Прикрепленные изображения

  • image.jpeg
  • image.jpeg
  • image.jpeg
  • image.jpeg
  • image.jpeg
  • image.jpeg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей