Перейти к содержимому


Фотография

Провенанс - мы его теряем?...


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 261

#1 СтарецЪ

СтарецЪ

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 974 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 922
PROOF

Отправлено 10.01.2014 - 18:50:00


Провена́нс (англ. provenance — происхождение, источник) — история владения художественным произведением, предметом антиквариата, его происхождение.

На художественных и антикварных рынках провенансом подтверждается подлинность предметов. Провенанс обычно приводится и в аукционных каталогах. Провенанс может значительно повысить цену художественного произведения, предмета антиквариата. Провенанс является одним из базисных понятий арт-банкинга (финансово-консультационное сопровождение инвестиций в искусство).

Часто бывает так что просматривая аукционы (на подобе МиМ, Александр, Нико и т.п.), видя подчас сильную, иногда уникальную подборку коллекционного материала, ловишь себя на мысли что подавляющая часть предметов - безымянная, то-есть без истории от кого, где и как!?

Понимаю что не всё что проходит через аукционы, на деле перекочевывает из коллекции в коллекцию, но в случае с редкими монетами, в уникальном состоянии, трудно себе представить что практически все они хранились в сундуке у старушки, в платочке, чисто случайно попавшие вместе с какаликами?

Наверное от части, виной тому что история монет умалчивается, виной наше Советское наследие, времена когда "светить" что-либо ни кто в здравом уме не стал-бы, но те времена давно прошли!?

Обратимся хотя-бы к Советским монетам? Разве экземпляр из коллекции скажем Д.И. Мошнягина, или даже А.И. Федорина не больше наберёт на торгах если на аукционе будет такое указание?
А ведь бывает когда человек скажем покупает монету, зная её источник, и по прошествии нескольких лет решает её продать, знаю что далеко не всегда будет сказано что - я продаю тебе не просто 10 копеек 1921 года в качестве ПРУФ, имей ввиду, эта монета из коллекции ....... попала ко мне, теперь ты её владелец.

Ещё вопрос меня интересует, а не было ли попыток создать печатный или он-лайн каталог монет (знаков и т.д.) ? Ведь иногда даже проходы по аукционам указываются (тоже не маловажный фактор, и тоже провенанс)!


п.с. если тему для Матчасти сочтёте нелепой, можно её перенести в Трёп...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Alex80

Alex80

    студент

  • Коллекционер
  • 64 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Петрович
  • Номер карты:4276---5093
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ставропольский край
Репутация: 0
середняк

Отправлено 10.01.2014 - 19:19:18

Добрый вечер уважаемый Старец,может это прозвучит глупо,но как будет доказано,что экземпляр из коллекции скажем Д.И. Мошнягина, или даже А.И. Федорина.
С ув.Александр
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 СтарецЪ

СтарецЪ

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 974 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 922
PROOF

Отправлено 10.01.2014 - 19:21:20

Тогда уж позвольте я вам вопросом на вопрос отвечу? - а как сейчас подтверждается провенанс?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Alex80

Alex80

    студент

  • Коллекционер
  • 64 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Петрович
  • Номер карты:4276---5093
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ставропольский край
Репутация: 0
середняк

Отправлено 10.01.2014 - 19:26:40

Вот это я и хотел узнать
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 hook

hook

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 346 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:родина бабы-яги
Репутация: 256
MS69

Отправлено 10.01.2014 - 19:27:17

Тогда уж позвольте я вам вопросом на вопрос отвечу?
- а как сейчас подтверждается провенанс?

наверное, не одними словами организатора торгов.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 СтарецЪ

СтарецЪ

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 974 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 922
PROOF

Отправлено 10.01.2014 - 19:32:35

наверное, не одними словами организатора торгов.

Да это понятно, вообще вопрос не в том как подтверждают, понятно что если я сейчас выну из кармана рубль 1912 года и скажу что это рубль из коллекции ГМ это будет наивно. Ибо без точной идентификации или подтверждения какого либо другого мне врят-ли кто поверит. Но когда такое подтверждение возможно, и оно не используется, вот это странно и наверное даже глупо, и в какой-то мере преступно перед потомками? Не кажется ли Вам так?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 cyTyr33u

cyTyr33u

    инженер

  • Администратор
  • 5 522 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-2072
  • Пол:Мужчина
  • Город:Наро-Фоминск
Репутация: 1 536
Prf69

Отправлено 10.01.2014 - 19:41:05

Видимо, проблема в том, что подавляющее большинство коллекционеров - никому не известные люди. И если в аукционнике написано "монета из коллекции Василия Пупкина, президента ОАО КБ "Ахмадшахмасудбанк", то что это изменит? Каких-то знаковых, всем известных личностей совсем мало.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 СтарецЪ

СтарецЪ

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 974 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 922
PROOF

Отправлено 10.01.2014 - 19:43:02

Видимо, проблема в том, что подавляющее большинство коллекционеров - никому не известные люди. И если в аукционнике написано "монета из коллекции Василия Пупкина, президента ОАО КБ "Ахмадшахмасудбанк", то что это изменит? Каких-то знаковых, всем известных личностей совсем мало.

Но супер монеты и редко попадают в подобные коллекции, я говорю о монета УУУХ !
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Alex80

Alex80

    студент

  • Коллекционер
  • 64 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Петрович
  • Номер карты:4276---5093
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ставропольский край
Репутация: 0
середняк

Отправлено 10.01.2014 - 19:46:04

Да это понятно, вообще вопрос не в том как подтверждают, понятно что если я сейчас выну из кармана рубль 1912 года и скажу что это рубль из коллекции ГМ это будет наивно. Ибо без точной идентификации или подтверждения какого либо другого мне врят-ли кто поверит. Но когда такое подтверждение возможно, и оно не используется, вот это странно и наверное даже глупо, и в какой-то мере преступно перед потомками? Не кажется ли Вам так?

Ну если такое подверждение возможно то оно обязательно скажется на торгах что делает к лоту еще наценку,только для чего,что она из КОЛЛЕКЦИЙ? Это весь фокус?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 kopeikin

kopeikin

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 580 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Торонто
Репутация: 159
MS66

Отправлено 11.01.2014 - 02:40:39

...Наверное от части, виной тому что история монет умалчивается, виной наше Советское наследие, времена когда "светить" что-либо ни кто в здравом уме не стал-бы, но те времена давно прошли!? Обратимся хотя-бы к Советским монетам? Разве экземпляр из коллекции скажем Д.И. Мошнягина, или даже А.И. Федорина не больше наберёт на торгах если на аукционе будет такое указание?...

СтарецЪ, несомненно монеты с хорошим провенансом всегда продадуться дороже. вот и все по поводу этой темы.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Монархист

Монархист

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 062 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:С-Петербург
Репутация: 126
MS65

Отправлено 11.01.2014 - 05:54:14

Меняю провенанас на провансаль!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 gvele

gvele

    Юзер Года-2010, трехглавый классик форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 10 288 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 4 733
Prf70

Отправлено 11.01.2014 - 08:25:40

Всё просто. У нас пока нет традиций в этой области. Почти нет известных коллекционеров. На сегодня, например, коллекции Дашевского и Андреева - это просто детский лепет. А когда - то это были столпы советской нумизматики. А вы знаете людей, которые их значительно превзошли? Ну может, одного человека и знаете. Страна у нас такая. Что при СССР, что сейчас - нет со стороны государства обеспечения безопасности граждан вообще (не только коллекционеров). Поэтому они и остаются, по существу, в подполье. Много всего есть против коллекционеров. Один закон о продаже личного имущества чего стоит. Собирал всю жизнь - а при продаже монет из своей коллекции будь любезен уплатить подоходный налог в размере 13% с суммы, превышающей 250.000 рублей в год. Правда, можно продать хоть на миллиард, если у вас есть доказательства (чеки, счета, справки, таможенные декларации и т. д.), что именно ЭТИ монеты лежали у вас в коллекции более 3 лет. У вас много таких документов? Поэтому всё наше коллекционирование и остается в тени. Какой, к чертовой бабушке, провенанс, если при продаже на большую сумму ваша квартира через неделю будет ограблена (дай Бог, чтобы хоть все остались после этого живы и здоровы). Так что пока время для таких понятий как "провенанс" у нас ещё не пришло.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 СтарецЪ

СтарецЪ

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 974 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 922
PROOF

Отправлено 11.01.2014 - 09:01:45

Так что пока время для таких понятий как "провенанс" у нас ещё не пришло.

Значит всё таки мы его теряем...
:sorry:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Трандых

Трандых

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 312 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 205
MS67

Отправлено 12.01.2014 - 22:06:13

Не важно, известный человек или нет на данный момент. Многие имена становятся известными только в момент продажи и тоько, если в начале продажи стоит даже не "из коллекции В.Р.", а полное имя человека, иногда с фото и историей жизни и коллекционирования.Если он сам покупал вещи на аукционах , то писал в своих записях, на каких именно и какие номера лотов.Это суперпровенанс. А то, что редко это бывает, то по двум причинам.Как Иван Иванович правильно отметил, большинство не хочет светиться, создавая себе или потомкам дополнительные отношения с налоговой (хотя при правильном подходе и это не преграда,НО НА ЗАПАДЕ), а вторая то,что большинство продаж - это сборные солянки от множетсва сдатчиков. Как у вас, Алексей, на самарском.И даже если больше половины лотов из коллекции одного лица, не всегда это выделяется в отдельную часть.

Сообщение отредактировал Трандых: 12.01.2014 - 22:06:28

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 cyTyr33u

cyTyr33u

    инженер

  • Администратор
  • 5 522 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-2072
  • Пол:Мужчина
  • Город:Наро-Фоминск
Репутация: 1 536
Prf69

Отправлено 12.01.2014 - 23:54:07

Я, наверное, покажусь циничным и грубым, но всегда считал, что провенанс нужен только для дополнительного подтверждения подлинности. Т.е., если фото этой монеты было в старом аукционнике или Корпусе ВКГМ, то это дополнительный довод в пользу подлинности. А уж кому она там принадлежала - абсолютно безразлично. В определённом смысле, приятно иметь монету из коллекции Георгия Михайловича, всё-таки, монаршая особа, издатель "Корпуса". А вот, например, имена В.Фукса или Р.Хессельгессера вообще не "греют". Что уж тут говорить про современных коллекционеров. У них могут быть превосходные богатейшие коллекции, но их имена мало кому что-то скажут. Да, нефтяной магнат, да, президент швейцарского банка, ну и что? А вот медаль из коллекции И.Можейко было бы гораздо интереснее иметь, т.к. мало того, что коллекционер, так ещё и человек интересный и известный.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 34na43

34na43

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 349 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 377
MS70

Отправлено 13.01.2014 - 00:51:15

Провенанс забава, для отыскания на вымени клиента дополнительной сиси и активное её выдаивание. Если у клиента тщеславие ещё не породило зашкаливающее ЧСВ, ему приятнее будет услышать от продавца о пожизненных гарантиях подлинности.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 ФЕДОРИН

ФЕДОРИН

    классик, Юзер года-2013

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 487 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 087
Prf69

Отправлено 13.01.2014 - 11:00:00

Не соглашусь с Гвелешапом, несмотря на его довольно убедительные аргументы.

В ранние годы своего коллекционирования всегда запоминал откуда поступила монета в мою коллекцию. Да и сейчас, после многочисленных улучшений и замен, монеты (особенно редкие и интересные) всегда имеют свою историю. Сами посудите, неужели неприятно помнить и знать , чья и от кого именно поступила монета в коллекцию. Не знаю как у других, но мне приятно иметь в коллекции монеты полученные из рук Дашевского, Рылова, Андреева, Фролова, Петрова, Лифлянда, Рославского, Явна, и многих других известных или не очень неизвестных, но именно наших нумизматов и коллекционеров. Другое дело, что я-то знаю от кого поступила монета в мою коллекцию, но в случае незапланированного поступления коллекционных монет на продажу (вдруг такое произойдёт - чем чёрт не шутит - зарекаться не стоит) информация о бывших владельцах монет может и затеряться.

А вот прохождение монеты через аукцион, гарантирует провенанс стопроцентно. К примеру, приобретённая мной на аукционе МиМа монета из коллекции Е.М.Фролова имеет провенанс на все времена - она прописана и опубликована. Точно так-же монеты из всемирно известных коллекций, таких как Георгия Михайловича, Гуттен-Чапского, Хессельгессера, Брекке и других, всегда персонифицируются. А уже затем кому нравится, тот помнит, кому нет - тот забывает. Вот где-то так.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 gvele

gvele

    Юзер Года-2010, трехглавый классик форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 10 288 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 4 733
Prf70

Отправлено 13.01.2014 - 13:51:50

Андрей Иванович, я также часто помню, от кого и примерно когда получил многие монеты из моей Генеральной коллекции. Увы, но многих уже давно нет среди нас, а многие уехали на ПМЖ в другие страны или после развала СССР оказались в других государствах и связь с ними утеряна. Но Вы что - то путаете. То, что мы сами помним - это ещё не провенанс. Вообще у нас время для провенанса ещё не пришло.Его, как такового, у нас пока практически нет. Так что и терять особенно нечего. Заходите лет так эдак через сто. Тогда монеты с провенансом будут стоить ощутимо дороже. Правда, торги будут проходить в китайских юанях по вполне понятной причине. А также монеты Российской империи, Советов и новой России (с 1992 г.) не будут пользоваться спросом. А варианты в монетах СССР по остикам и хвостикам - тогда вообще никто даже понимать не будет, что это такое. Все будут искать редкие виды юаней (долларов) начала XX века в исключительной сохранности. А Россия и Советы для них будут примерно как для нас монеты Золотой Орды. На кой фиг нам нужны их (татар) "макароны"? Так и в то время будут говорить, мол, эти чудики, что, не могли по - нормальному, иероглифами написать? А рожи - то, рожи на портретах какие! Ну просто сплошные уроды! Ни одного правильного лица с узкими глазами! А на китайско - финской границе всё будет спокойно. От такой провенанс, братцы.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 СтарецЪ

СтарецЪ

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 974 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 922
PROOF

Отправлено 13.01.2014 - 13:56:11

Собрать бы все посты классиков, да издать здоровенной Библией энциклопедией!
Чтиво на любой вкус и настроение...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 ФЕДОРИН

ФЕДОРИН

    классик, Юзер года-2013

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 487 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 087
Prf69

Отправлено 13.01.2014 - 14:22:51

Андрей Иванович, я также часто помню, от кого и примерно когда получил многие монеты из моей Генеральной коллекции. Увы, но многих уже давно нет среди нас, а многие уехали на ПМЖ в другие страны или после развала СССР оказались в других государствах и связь с ними утеряна. Но Вы что - то путаете. То, что мы сами помним - это ещё не провенанс.
Вообще у нас время для провенанса ещё не пришло.Его, как такового, у нас пока практически нет. Так что и терять особенно нечего.

Заходите лет так эдак через сто. Тогда монеты с провенансом будут стоить ощутимо дороже. Правда, торги будут проходить в китайских юанях по вполне понятной причине. А также монеты Российской империи, Советов и новой России (с 1992 г.) не будут пользоваться спросом. А варианты в монетах СССР по остикам и хвостикам - тогда вообще никто даже понимать не будет, что это такое. Все будут искать редкие виды юаней (долларов) начала XX века в исключительной сохранности. А Россия и Советы для них будут примерно как для нас монеты Золотой Орды. На кой фиг нам нужны их (татар) "макароны"? Так и в то время будут говорить, мол, эти чудики, что, не могли по - нормальному, иероглифами написать? А рожи - то, рожи на портретах какие! Ну просто сплошные уроды! Ни одного правильного лица с узкими глазами!
А на китайско - финской границе всё будет спокойно.
От такой провенанс, братцы.


Вот таким-то самым образом бедные и несчастные анонимные Гвелешапы и проспят свой лучший прижизненный провенанс списывая как обычно на - "...исчо не время, вот веков пять минет, и будет в самый раз...". :kuku: :skull:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 gvele

gvele

    Юзер Года-2010, трехглавый классик форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 10 288 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 4 733
Prf70

Отправлено 13.01.2014 - 14:59:07

Андрей Иванович, почему всего пять веков? Я собираюсь прожить 962 года, подобно одному из библейских старцев. И всем буду рассказывать, что я видел живого Федорина, Нахаленка и других. Как у нас был дедушка - Иван Михайлович Мызгин, старый (старейший!) большевик, член ВКП (б) с 1903, по - моему, года. Крепкий такой и очень правильный дедуля. Он ездил по школам и рассказывал, как он видел в 1917 году Ленина. Но без шуток - истинный коммунист. Прожил чуть ли не 100 лет. Получал какую - то очень большую персональную пенсию, чуть ли не 500 рублей (в то время моя мама в школе, работая на полторы ставки учительницей русского языка и литературы и с большим стажем работы, зарабатывала в месяц рублей 200). Так этот дедушка себе оставлял 200 рублей, а остальные деньги переводил в детский дом. Тогда они реально шли на дело, никто их стыбрить, как модно сейчас, особо не мог. Потом он подарил этому же детскому дому свою огромную библиотеку. Его дети (сын и дочь) просто скрежетали зубами от этих его поступков. Но дедуля говорил, что они сами прилично зарабатывают и им вполне должно хватать. А о "Мерседесах" виллах на Канарах и Куршавелях никто тогда (конец 1960 - ых) и не помышлял. Так что у меня всё ещё впереди!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 Пограничник

Пограничник

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 631 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 99
MS63

Отправлено 13.01.2014 - 15:02:43

А вот прохождение монеты через аукцион, гарантирует провенанс стопроцентно. К примеру, приобретённая мной на аукционе МиМа монета из коллекции Е.М.Фролова имеет провенанс на все времена - она прописана и опубликована. Точно так-же монеты из всемирно известных коллекций, таких как Георгия Михайловича, Гуттен-Чапского, Хессельгессера, Брекке и других, всегда персонифицируются. А уже затем кому нравится, тот помнит, кому нет - тот забывает. Вот где-то так.

Про аукционы - это так, но я согласен с трёхголовым классиком. Если взять монеты СССР и РФ, например, то ещё рано говорить о провенансе, по вышеизложенным причинам коллекционеры у нас в подполье, а редкие монеты (как правило, именно они обрастают различными историями и нуждаются в провенансе) в основном уже лежат в этих самых коллекциях и продаваться будут, думаю, не скоро.

А на китайско - финской границе всё будет спокойно.

Совсем уж грустную картину нарисовали...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 ФЕДОРИН

ФЕДОРИН

    классик, Юзер года-2013

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 487 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 087
Prf69

Отправлено 13.01.2014 - 15:18:09

Андрей Иванович, почему всего пять веков? Я собираюсь прожить 962 года, подобно одному из библейских старцев. И всем буду рассказывать, что я видел живого Федорина, Нахаленка и других. Как у нас был дедушка - Иван Михайлович Мызгин, старый (старейший!) большевик, член ВКП (б) с 1903, по - моему, года. Крепкий такой и очень правильный дедуля. Он ездил по школам и рассказывал, как он видел в 1917 году Ленина. Но без шуток - истинный коммунист. Прожил чуть ли не 100 лет. Получал какую - то очень большую персональную пенсию, чуть ли не 500 рублей (в то время моя мама в школе, работая на полторы ставки учительницей русского языка и литературы и с большим стажем работы, зарабатывала в месяц рублей 200). Так этот дедушка себе оставлял 200 рублей, а остальные деньги переводил в детский дом. Тогда они реально шли на дело, никто их стыбрить, как модно сейчас, особо не мог. Потом он подарил этому же детскому дому свою огромную библиотеку. Его дети (сын и дочь) просто скрежетали зубами от этих его поступков. Но дедуля говорил, что они сами прилично зарабатывают и им вполне должно хватать. А о "Мерседесах" виллах на Канарах и Куршавелях никто тогда (конец 1960 - ых) и не помышлял.
Так что у меня всё ещё впереди!


Таких "недострелённых" большевиков были единицы, и то до двухсот недотянул он целую сотню. Я конечно понимаю, что истинная Гвелешапистость позволяет надеяться на некоторые преференции от всевышнего, но думаю не стоит обольщаться... Я вот например горжусь, что несколько "ржавых, страшных, обкусанных и дырявых" монеток пришли ко мне в коллекцию из "трёхголовых лап" некоего "широкоизвестного в узких кругах" Гвелешапа. И думаю эти ощущения не из плохих. "...А о "Мерседесах" виллах на Канарах и Куршавелях" благородные нумизматы и не помышляют до сих пор, ну за редким исключением "чисто сумасшедших нефтегазочелсиобладающих инвесторов" (дай бог им всем конечно здоровья, и процветающей родной отчизны...).
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 СтарецЪ

СтарецЪ

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 974 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 922
PROOF

Отправлено 13.01.2014 - 15:24:43

Таких "недострелённых" большевиков были единицы, и то до двухсот недотянул он целую сотню. Я конечно понимаю, что истинная Гвелешапистость позволяет надеяться на некоторые преференции от всевышнего, но думаю не стоит обольщаться... Я вот например горжусь, что несколько "ржавых, страшных, обкусанных и дырявых" монеток пришли ко мне в коллекцию из "трёхголовых лап" некоего "широкоизвестного в узких кругах" Гвелешапа. И думаю эти ощущения не из плохих. "...А о "Мерседесах" виллах на Канарах и Куршавелях" благородные нумизматы и не помышляют до сих пор, ну за редким исключением "чисто сумасшедших нефтегазочелсиобладающих инвесторов" (дай бог им всем конечно здоровья, и процветающей родной отчизны...).

эх вы, тоже мне коллекционеры, вот Андрюха (Любитель) не даст соврать, в Йобурге на слёте в ноябре месяце, нас один местный научил наконец-то каким должен быть коллекционер (по памяти) должен жить в элитном доме, ездить на престижной машине S класса, яхта, виллы и всё подобные атрибуты обязательно должны быть, и вот так должен выглядеть коллекционер!

п.с. кстати сам он, тот чудак, дилер (по его-же словам) с американским складом ума, всю жизнь торгует мелким оптом и в розницу юбилейкой Казахстана :hysterical:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 gvele

gvele

    Юзер Года-2010, трехглавый классик форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 10 288 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 4 733
Prf70

Отправлено 13.01.2014 - 15:38:52

Зато у этой казахской юбилейки провенанс - то какой! Она из рук человека, ездящего на автомобиле "S" класса... (далее - по тексту). Да какой он, на фиг, нумизмат! Просто торговец монетами Казахстана, кстати, наверное, не такой уж и плохой, если у него всё так весело получается. Но не нумизмат он при этом ни разу.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей