Перейти к содержимому


Фотография

Пробные биметаллические монеты 2008 года , ммд


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 65

#51 КадюнЯ

КадюнЯ

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 381 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ниж Новгород
Репутация: 424
MS70

Отправлено 14.01.2014 - 01:13:06

Ещё картинку забавную нашёл

Нуууууууу. По этой у меня как раз информация слабая, пытался распрашивать неск.человек, но мнения делились. Нужно искать того, кто ТОЧНО знает.
В единств. каталоге где она отображена ( у Перхальского) -это, дескать, продукция Алматинской Ювелирной фабрики. То же самое и в ПК. Но как оно реально было?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#52 КадюнЯ

КадюнЯ

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 381 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ниж Новгород
Репутация: 424
MS70

Отправлено 14.01.2014 - 01:14:12


Нуууууууу. По этой у меня как раз информация слабая, пытался распрашивать неск.человек, но мнения делились. Нужно искать того, кто ТОЧНО знает.
В единств. каталоге где она отображена ( у Перхальского) -это, дескать, продукция Алматинской Ювелирной фабрики. То же самое и в ПК. Но как оно реально было?

Если КТО знает точнее насчет этой "ШТУКИ "- интересно было бы послушать!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#53 Salo

Salo

    forest

  • Коллекционер
  • 2 488 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:/\/\/\/\/\/\/\/\
Репутация: 721
PROOF

Отправлено 14.01.2014 - 11:33:57

А по последним киргизам есть чё-нить? В смысле, по последней ходячке? Видел фигню такую, с двух сторон просто 10 в многоугольнике, как на самой крупной, размер с пятачёк, а гурт от казаха 50, в смысле, который ходячка обычная, и на магнит прыгает... На нормальной десятке гурт такой же, только она больше диаметром, а тут диаметр как на 5, а номинал с многогранником уменьшен в размере, в смысле, прямо весь штемпель как бы уменьшен... А вопрос в том - в какой раздел энциклопедии попадёт такой артефакт?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#54 КадюнЯ

КадюнЯ

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 381 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ниж Новгород
Репутация: 424
MS70

Отправлено 14.01.2014 - 15:17:12

А по последним киргизам есть чё-нить? В смысле, по последней ходячке? Видел фигню такую, с двух сторон просто 10 в многоугольнике, как на самой крупной, размер с пятачёк, а гурт от казаха 50, в смысле, который ходячка обычная, и на магнит прыгает... На нормальной десятке гурт такой же, только она больше диаметром, а тут диаметр как на 5, а номинал с многогранником уменьшен в размере, в смысле, прямо весь штемпель как бы уменьшен... А вопрос в том - в какой раздел энциклопедии попадёт такой артефакт?

Видел я тоже эту "фигню" -ей определен раздел : " побочные изделия МД" , подраздел "полуфабрикаты и фантастика".
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#55 КадюнЯ

КадюнЯ

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 381 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ниж Новгород
Репутация: 424
MS70

Отправлено 14.01.2014 - 15:29:58

Вообще в Нумизматической Энциклопедии- Каталоге на этот счет планируется ввод множества понятий образующих "нумизматическую радугу"( ну или нумизматические гаммы) , каждому оттенку и цвету будут соответствовать СТАТУС ( для каждой монеты , ну или группы монет он индивидуален, и будет расписываться ОТДЕЛЬНО в случае особости монеты или группы) , и СТАТУСНЫЕ КАТЕГОРИИ ( здесь уже более обобщающе) ... А собиратель будет сам принимать решение какой цвет или гамму цветов коллекционировать. Просто в современной нумизматике НЕДОСТАТЧНО просто каталога, где номер-номинал-год-( иногда разновидность) -цена. Получится просто каша из-за многообразия совр.нумизматического мира, и неясно , что откуда и почему так стоит.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#56 Salo

Salo

    forest

  • Коллекционер
  • 2 488 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:/\/\/\/\/\/\/\/\
Репутация: 721
PROOF

Отправлено 14.01.2014 - 16:47:33

Видел я тоже эту "фигню" -ей определен раздел : " побочные изделия МД" , подраздел "полуфабрикаты и фантастика".

Интересно, почему фантастика? Такое ощущение, что люди действительно так считают, что там на МД делать просто нечего, вот они сидят и придумывают всякую фигню фантастическую, что бы из коллекционеров выбить пару сотен. Там же штемпель меньшего размера, это кто-то вот так специально зарядил пантограф, он там неделю вырезал штемпель... Хотя, сейчас его уже и не используют, но всёравно, отношение какое-то странное ко всему этому...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#57 Полковник

Полковник

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 195 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 265
MS69

Отправлено 14.01.2014 - 17:48:32

Одно только плохо во всей этой истории. Я знаю о существовании ОГРОМНОГО МНОЖЕСТВА подобных пробных монет...


Будьте любезны, просвЯтите страждущих узнать о существовании "ОГРОМНОГО МНОЖЕСТВА". Это что за ЦыФиРя такая? Иль это такой разменный знак у Змеёв Трёхголовых иль злодейский запугивающий символ отпугивающий нумизматов от чего-то такого, к которому ему не трЭбо прикасаться?
Показанные здесь Коробком и К предметы можно отнести к технологическим пробам. Жетоны, на которые практически никто не обратил внимания, так же относятся к этой категории монетного производства. Для этой продукции обязательно наступят "светлые времена", только не в наше с Вами время. Знаю, что были еще рубли с датой 2005.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#58 coins2001

coins2001

    НЕ казначей Форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 3 383 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мариенбург
Репутация: 533
PROOF

Отправлено 14.01.2014 - 20:47:54

Кстати, ДА- на сайте Юрия есть массив информации на счет киргизских проб- отправляйтесь все Туда, кому интересно!
По второму: НАДО ВСЯЧЕСКИ ПРЕПЯТСТВОВАТЬ Р А З М Ы В А Н И Ю этих ГРАНИЦ. Создавать годовые энциклопедии : что чего где когда найдено, какие тайны вскрылись подкрепляя офиц. и неофиц. информацией. Был же когда-то Архив переписки ...2003-2006 гг! И здесь какой только информации не проскакивало- надо собирать все воедино.

А как этому препятствовать? Вот взять например известные монеты с двумя аверсами или двумя реверсами. Одни из них из оборота, а другие - не из оборота. Те, что из оборота - подтверждены неоднократными находками, случайными людьми в разных городах. А монеты без следов обращения в основном встречаются кучками, у одних людей, в СПб и окрестностях и Москве. Причем эти предметы - одного класса. Бывают даже одинаковые монеты из обращения и не из обращения. Например, 10 копеек с двумя реверсами, 2 рубля с двумя реверсами. Они встречались и в обороте по номиналу, и в партиях "заказных" монет за большие тыщи рублей. И как между ними границу проложить?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#59 КадюнЯ

КадюнЯ

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 381 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ниж Новгород
Репутация: 424
MS70

Отправлено 14.01.2014 - 20:48:49


Интересно, почему фантастика? Такое ощущение, что люди действительно так считают, что там на МД делать просто нечего, вот они сидят и придумывают всякую фигню фантастическую, что бы из коллекционеров выбить пару сотен. Там же штемпель меньшего размера, это кто-то вот так специально зарядил пантограф, он там неделю вырезал штемпель... Хотя, сейчас его уже и не используют, но всёравно, отношение какое-то странное ко всему этому...

Если точнее - категория " полуфабрикаты и фантастика". Почему отнес в эту группу- так как предмет- полуфабрикат- тут никто спорить не станет . Под "фантастикой" понимается либо отсутствие глубокого смысла в предмете , либо "заказуха". Здесь скорее всего первое. Ибо - какой глубокий смысл несет сей предмет? То есть можно интерпретировать так : в результате каких-то промежуточных действий процесса получилось не понятно что, непохожее на конечный продукт-намеренно ли или произвольно- это уже никто никогда не скажет.
То есть в эту категорию попадает как раз то многообразие которое подразумевал в своих высказываниях Иван Иваныч.
Да , возможно, что-то там пробовали, но ОТДАЛЕННО и не ясно по каким соображениям . Можно сказать еще и так ( если все вокруг подобное считать ПРОБНЫМ) - " Проба низшей категории, сумнительного свойства". Но правильнее- именно " ПОЛУФАБРИКАТЫ и фантастика". " Фантастика" -ибо можно че то пробовать не думая ...или думая о какой-то личной выгоде- и тогда получается именно фантастика.
Вот, и словами твоими( ...можно че то ... :) ) , Александр молвил, и обыграл все вокруг как смог.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#60 КадюнЯ

КадюнЯ

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 381 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ниж Новгород
Репутация: 424
MS70

Отправлено 14.01.2014 - 20:55:09


А как этому препятствовать? Вот взять например известные монеты с двумя аверсами или двумя реверсами. Одни из них из оборота, а другие - не из оборота. Те, что из оборота - подтверждены неоднократными находками, случайными людьми в разных городах. А монеты без следов обращения в основном встречаются кучками, у одних людей, в СПб и окрестностях и Москве. Причем эти предметы - одного класса. Бывают даже одинаковые монеты из обращения и не из обращения. Например, 10 копеек с двумя реверсами, 2 рубля с двумя реверсами. Они встречались и в обороте по номиналу, и в партиях "заказных" монет за большие тыщи рублей. И как между ними границу проложить?

Вот по этому - да, согласен. Здесь границу потеряли :( , соответственно в случаях спорных трактовала всегда будет , увы, в пользу худшего. Это УРОН нумизматике. И об этом тоже должны молвить страницы Энциклопедии, как примечание. В этом вопросе имеем явное усложнение. Но таких позиций пока ( слава богу -пока) единицы ( ну с десяток максимум).
Есть и время , которое , пролетели в этом смысле, то есть рубль/рубль с реверсами или аверсами 1997 г - естественно имеет весомую статусную категорию " error"( междунар.) !
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#61 СтарецЪ

СтарецЪ

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 969 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 922
PROOF

Отправлено 14.01.2014 - 22:17:25

Если точнее - категория " полуфабрикаты и фантастика". Почему отнес в эту группу- так как предмет- полуфабрикат- тут никто спорить не станет . Под "фантастикой" понимается либо отсутствие глубокого смысла в предмете , либо "заказуха". Здесь скорее всего первое. Ибо - какой глубокий смысл несет сей предмет? То есть можно интерпретировать так : в результате каких-то промежуточных действий процесса получилось не понятно что, непохожее на конечный продукт-намеренно ли или произвольно- это уже никто никогда не скажет.
То есть в эту категорию попадает как раз то многообразие которое подразумевал в своих высказываниях Иван Иваныч.
Да , возможно, что-то там пробовали, но ОТДАЛЕННО и не ясно по каким соображениям . Можно сказать еще и так ( если все вокруг подобное считать ПРОБНЫМ) - " Проба низшей категории, сумнительного свойства". Но правильнее- именно " ПОЛУФАБРИКАТЫ и фантастика". " Фантастика" -ибо можно че то пробовать не думая ...или думая о какой-то личной выгоде- и тогда получается именно фантастика.
Вот, и словами твоими( ...можно че то ... :) ) , Александр молвил, и обыграл все вокруг как смог.

А по моему вы просто пытаетесь создать новый термин для уже известного...

...именно этим стоит озадачиваться?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#62 КадюнЯ

КадюнЯ

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 381 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ниж Новгород
Репутация: 424
MS70

Отправлено 14.01.2014 - 23:10:43

Озадачиваться нужно, чтоб точнее раскрыть тот термин, что Вы имеете ввиду( он и грубоватый ,кстати). Ведь изделие о котором начал тему Salo, возможно и не "заказная монета", ибо кто и зачем ЭТО заказывал, лишь отдаленно на поминающую монету. Скорее всего это - один из многочисленных отходов производства, может быть и случайно покинувшее МД. Грубое наименование здесь может быть и неуместно. Поэтому точнее: полуфабрикат( да-полуфабрикат) в результате которого получилось какое-то фантастическое изделие. Таковых примеров можно привести массу: вот возьмем например гривну 1994 г ( была и такая- см. кат. ИТК)- опробовали разные стальные заготовки( покрытые разными слоями алюминия, никелевого сплава, и зарубежных) и какая разница была какие штемпеля использовать- взяли и бухнули аверсом пятака 1994 г и реверсом гривни, получилась гривна с "фантастической" датой- ну для цеха отход и отход, коих там море разного было. А может и кто-то как прикол сделал. Тоже как-то "заказухой" назвать не получается, а опять логичнее фантастическим полуфабрикатом. Есть подобные, конечно и предположительно заказного свойства, но так как это бездоказательно логичнее определить группу с более тактичным названием.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#63 СтарецЪ

СтарецЪ

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 969 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 922
PROOF

Отправлено 14.01.2014 - 23:16:08

полуфабрикат = незаконченное изделие, а тут, если хотели начеканить монету в новом сочетании металлов, и сделали, в чем незаконченность?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#64 КадюнЯ

КадюнЯ

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 381 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ниж Новгород
Репутация: 424
MS70

Отправлено 14.01.2014 - 23:21:15

полуфабрикат = незаконченное изделие, а тут, если хотели начеканить монету в новом сочетании металлов, и сделали, в чем незаконченность?

В небрежном внешнем виде, без гурта, не тех геом. и весовых размеров, что стандартные, которые уже были на тот момент предварительно утверждены.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#65 Полковник

Полковник

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 195 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 265
MS69

Отправлено 14.01.2014 - 23:32:35


...
То есть в эту категорию попадает как раз то многообразие которое подразумевал в своих высказываниях Иван Иваныч.
...


Мил человек, Вы то с какого перепугу за ЗверЫнЫча ответ держите...? Или разбил нетерпЁж?
Не путайте и не мешайте фасфуд (fast food) с серьёзными продуктами, а то от этого будет страдать Ваше здоровье.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#66 Aeolus

Aeolus

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 810 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Североуральск
Репутация: 197
MS67

Отправлено 10.04.2014 - 12:52:50

Очевидно, на выставке были перепутаны бумажки с описанием. Провёл небольшое исследование.
Исходные данные:
1. Фотография. На ней хорошо различимы 4 типа материалов:
  • а) латунная гальваника (желтая),
  • б) никелевая гальваника (белая),
  • в) необычный материал (белый),
  • г) необычный материал (розовый).
Латунную и никелевую гальванику не трудно определить по стандартному для обращенческих монет цвету (желтая гальваника - на стальных 10 р., никелевая - на 1, 2 и 5 р.)
Кольцо на образце № 4 выделяется своей необычной для гальваники структурой - скорее всего это и есть белый порошковый спёк.
Вставки на образцах 5 и 6 выделяются нехарактерным для латуни розовым цветом - скорее всего это другой вариант порошкового спёка.

2. Информация от Александра о том, что у монеты, аналогичной образцу № 5 (с розовой вставкой), вставка немагнитная, подтверждает предположение о том что розовый металл - это и есть порошковый спёк.

3. Количество упоминаний латунной гальваники, никелевой гальваники и порошковой технологии в бумажках на стенде совпадает с фактическим количеством, которое видно на монетах (латунная гальваника - 4 раза, никелевая гальваника - 3 раза, порошок - 3 раза). Это означает, что вероятней всего, на бумажках не "наврали", а просто что-то перепутали.

4. На подписях к 4-у и 6-у образцам не совпадают описания по цвету (у 4-го на фото диск жёлтый, а на подписи - никелевая гальваника; у 6-го на фото кольцо белое, а на подписи - латунная гальваника).

Чтобы разобраться, что с чем перепутано, составил на бумажке табличку (в прицепе).

Оказалось, что:
  • бумажка от образца 5 должна лежать у образца 4;
  • бумажка от образца 6 должна лежать у образца 5;
  • бумажка от образца 4 должна лежать у образца 6, и описания кольца и вставки на этой бумажке перепутаны.
P. S. Ещё перепутаны англоязычные таблички образцов 1 и 4.

Пробники 10 р 2008 ммд Азов_листок025.jpg

Сообщение отредактировал cyTyr33u: 18.06.2014 - 10:16:30

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей