Перейти к содержимому


Фотография

Пробные биметаллические монеты 2008 года , ммд


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 65

#26 korobok

korobok

    лаборант

  • Коллекционер
  • 495 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:москва
Репутация: 203
MS67

Отправлено 13.01.2014 - 15:45:08

Жесть какая-то Иван Иваныч ! Не знаю как про другие монеты , но тема вроде не на пустом месте образовалась , была выставка , были показаны монеты на ней , среди них был Азов в разных сплавах , и тут вроде очевидный факт и неоспоримый что Азов всетаки пробные монеты , а не что-то там непонятное .
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#27 КадюнЯ

КадюнЯ

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 381 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ниж Новгород
Репутация: 424
MS70

Отправлено 13.01.2014 - 16:06:18

В том то и вопрос нынешнего времени- уметь отличать , определять, используя все средства как технического плана , так и всякие другие, вплоть до разного рода осведомительства, СТАТУС монет и заносить в Дежурную Книгу , чтоб навечно так сказать.. Вот, например, мол, 5 руб 2013 биколор- это "заказуха" , а 5 руб 2011 СПМД - проба 1 категории( дежурная по году, но не типа ( иначе была бы проба высшей категории)..., ну или этот магнитный биколор с выставки- технологическая проба и т.д.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#28 gvele

gvele

    Юзер Года-2010, трехглавый классик форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 10 278 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 4 732
Prf70

Отправлено 13.01.2014 - 16:30:26

Какая тут жесть? Это вы о чем? Здесь речь давно перешла от монет, показанных на выставке, к гораздо более общей теме пробных монет современной (с 1992 года) России. По монетам с выставки всем и всё ясно. Их подлинность и то, что они пробные, никто не оспаривает. Но ведь одними этими монетами вопрос не исчерпывается. Об этом речь дальше и пошла.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#29 PaveL

PaveL

    академик

  • Коллекционер
  • 7 047 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 833
PROOF

Отправлено 13.01.2014 - 16:36:57

Монеты с выставки это технологические пробы новых сплавов. Все-таки немного другая категория, если сравнивать с теми же копейками 1992, например. Но все равно занятно и интересно. Спасибо выложившим информацию.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#30 Salo

Salo

    forest

  • Коллекционер
  • 2 488 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:/\/\/\/\/\/\/\/\
Репутация: 721
PROOF

Отправлено 13.01.2014 - 17:48:09

Для справки: на этих монетах ничего и нигде не написано, пробники они или "непробники".

Спасибо за информацию, не знал об этом! А по какому тогда признаку вы выделяете из них заказуху?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#31 СтарецЪ

СтарецЪ

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 974 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 922
PROOF

Отправлено 13.01.2014 - 17:54:25

могу ошибаться, но для истории мне кажется будет всё равно, сделана монета по заказу или нет, наличие таковой монеты (отчеканенное на мон.дворовском оборудовании, родными штемпелями) уже будет фиксироваться и каталогизироваться, другое дело что такие вещи не должны стоить каких-то сумасшедших денег, вот это нашим потомкам и предстоит определить, весомость всего в единой и понятной сумме, как говориться отделить мух от котлет.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#32 Фима Фокс

Фима Фокс

    наглая рыжая морда

  • Коллекционер
  • 9 633 сообщений
  • Имя, отчество:Фима, сын Баруха
  • Пол:Мужчина
  • Город:מוסקבה הבירה של ברית המועצות
Репутация: 2 769
Prf70

Отправлено 13.01.2014 - 19:44:35

другое дело что такие вещи не должны стоить каких-то сумасшедших денег


Должны или не должны, решают не наши эмоции, а простая пропорция - соотношение существующих в природе предметов и количество рыл с тугими кошельками, желающих овладеть этими предметами. Ничего более

При увеличении количества предметов на рынке пропорционально снизится и количество тугих рыл, желающих ими обладать, и цены на сами предметы, как бы кому-то не хотелось их раздувать

Это азбука. Вспомните первые советские говнобляшки. Ажиотаж был такой, что выбрасывались целые состояния, вон у тройного горыныча хотя бы спросите, он помнит соотношение. А сейчас стоимость их стремится к металлической составляющей.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#33 stupenjkin

stupenjkin

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 461 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Саратовская губерния
Репутация: 203
MS67

Отправлено 13.01.2014 - 20:11:44

Золотые слова. :sucks:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#34 gvele

gvele

    Юзер Года-2010, трехглавый классик форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 10 278 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 4 732
Prf70

Отправлено 13.01.2014 - 22:12:42

Спасибо за информацию, не знал об этом! А по какому тогда признаку вы выделяете из них заказуху?

В том - то и беда, что выделить из них "левые" монеты или "заказуху" практически не представляется возможным. А это подрывает доверие к таким монетам. Ибо гарантий никто и никаких дать не может. Кроме продавца, который будет кричать: "Мамой клянусь!" Хотя откуда он сам может ТОЧНО знать, что у него в руках?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#35 КадюнЯ

КадюнЯ

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 381 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ниж Новгород
Репутация: 424
MS70

Отправлено 13.01.2014 - 22:30:04


В том - то и беда, что выделить из них "левые" монеты или "заказуху" практически не представляется возможным. А это подрывает доверие к таким монетам. Ибо гарантий никто и никаких дать не может. Кроме продавца, который будет кричать: "Мамой клянусь!" Хотя откуда он сам может ТОЧНО знать, что у него в руках?

Да, есть , увы, такие категории монет, где были пробы затем усиленные "заказухой". Хорошо, что таких единицы: есть что-то из украинских( там ,видимо, при распаде ЛПЗ несколько штемпелей стащили, типа гривни 1995 которую "бухнули" и в биметалле и золоте позже ),есть киргизские две( но там реально проба отличается от более позднего" дочекана" толщиной заготовок( вот такие признаки и выделять ,кстати, надо!), по монетам РФ тоже можно по додумкам, осведомлениям составить "карту" событий и утвердить ее навечно по горячим следам , иначе лет через 20 будет Хаос.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#36 alekslod

alekslod

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 647 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 446
MS70

Отправлено 13.01.2014 - 23:05:54

,есть киргизские две( но там реально проба отличается от более позднего" дочекана" толщиной заготовок( вот такие признаки и выделять ,кстати, надо!),

Какой-то признак с толщиной не очень.
А есть какие-нибудь сравнительные фото толщины новоделов и староделов. И есть ли какие доп. признаки?
Только что глянул свои экземпляры бронза - 2 мм, алюминий примерно 2,6 - 2,7 мм. Наверняка существуют заготовки и потолще, которые могут закосить под стародел.
Теперь даже не знаю, куда относить свой алюминий?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#37 КадюнЯ

КадюнЯ

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 381 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ниж Новгород
Репутация: 424
MS70

Отправлено 13.01.2014 - 23:24:10

По Киргизским 20 тиыновикам признак именно по толщине. Основной металл, кстати планировался для них сталь или плакированная сталь и РЕЛЬНЫЕ пробы именно в этих композициях! Они крайне редки, алюминиевых толстых ( толщина та же , что и у стальных) чуть больше . А в 1998-1999 пробным штемпелем номер 2 ( был еще и первый, который сразу разбился о патронную сталь) были сделаны новоделы( можно сказать и "заказухи") - вот там была латунь и алюминий ( обе диаметром меньше, более размерооправданным для соотв.диаметра).
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#38 alekslod

alekslod

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 647 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 446
MS70

Отправлено 13.01.2014 - 23:28:34

А в 1998-1999 пробным штемпелем номер 2 ( был еще и первый, который сразу разбился о патронную сталь) были сделаны новоделы( можно сказать и "заказухи") - вот там была латунь и алюминий ( обе диаметром меньше, более размерооправданным для соотв.диаметра).

Диаметром, в смысле толщиной?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#39 coins2001

coins2001

    НЕ казначей Форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 3 385 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мариенбург
Репутация: 534
PROOF

Отправлено 13.01.2014 - 23:29:16

Теперь даже не знаю, куда относить свой алюминий?

Относить можно мне, и не только алюминий.
А по поводу нестандартных монет РФ вопрос неоднозначный - что считать нормальными монетами, а что так называемой заказухой. В последние годы слишком много появилось монетовидных изделий СПМД и ММД. Многие из них - без следов обращения, что говорит о том, что они там скорее всего не были. А некоторые изделия настолько фантастичные, что в оборот никак попасть и не могли. Многие давно уже откровенно говорят, что это все сделано и вынесено на коммерческой основе. Но кое-что из аналогичных предметов ведь и в реальном обороте находили и продолжают находить. В том числе и то, что в оборот никак не могло попасть, но все-таки попало. Остается только признать, что все это имеет право на существование, и как-то пытаться классифицировать. Но граница между монетами и коммерческими изделиями сильно размывается.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#40 Фима Фокс

Фима Фокс

    наглая рыжая морда

  • Коллекционер
  • 9 633 сообщений
  • Имя, отчество:Фима, сын Баруха
  • Пол:Мужчина
  • Город:מוסקבה הבירה של ברית המועצות
Репутация: 2 769
Prf70

Отправлено 13.01.2014 - 23:32:12

Это где это они диаметром меньше были? По цвету, правда, отличались немного, толстячок менее блестючий был, видимо, для тонких штемпеля напидорили. А мне вот доводилось слышать и о медной, но в руках не держал, врать не стану

Прикрепленные изображения

  • Kyrgyzstan-20 tyin-1994-3 pcs.jpg
  • Kyrgyzstan-Pn-Cu.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#41 КадюнЯ

КадюнЯ

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 381 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ниж Новгород
Репутация: 424
MS70

Отправлено 13.01.2014 - 23:38:30


Относить можно мне, и не только алюминий.
А по поводу нестандартных монет РФ вопрос неоднозначный - что считать нормальными монетами, а что так называемой заказухой. В последние годы слишком много появилось монетовидных изделий СПМД и ММД. Многие из них - без следов обращения, что говорит о том, что они там скорее всего не были. А некоторые изделия настолько фантастичные, что в оборот никак попасть и не могли. Многие давно уже откровенно говорят, что это все сделано и вынесено на коммерческой основе. Но кое-что из аналогичных предметов ведь и в реальном обороте находили и продолжают находить. В том числе и то, что в оборот никак не могло попасть, но все-таки попало. Остается только признать, что все это имеет право на существование, и как-то пытаться классифицировать. Но граница между монетами и коммерческими изделиями сильно размывается.

Кстати, ДА- на сайте Юрия есть массив информации на счет киргизских проб- отправляйтесь все Туда, кому интересно!
По второму: НАДО ВСЯЧЕСКИ ПРЕПЯТСТВОВАТЬ Р А З М Ы В А Н И Ю этих ГРАНИЦ. Создавать годовые энциклопедии : что чего где когда найдено, какие тайны вскрылись подкрепляя офиц. и неофиц. информацией. Был же когда-то Архив переписки ...2003-2006 гг! И здесь какой только информации не проскакивало- надо собирать все воедино.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#42 Фима Фокс

Фима Фокс

    наглая рыжая морда

  • Коллекционер
  • 9 633 сообщений
  • Имя, отчество:Фима, сын Баруха
  • Пол:Мужчина
  • Город:מוסקבה הבירה של ברית המועצות
Репутация: 2 769
Prf70

Отправлено 13.01.2014 - 23:39:58

- надо собирать все воедино.


благими намерениями...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#43 КадюнЯ

КадюнЯ

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 381 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ниж Новгород
Репутация: 424
MS70

Отправлено 13.01.2014 - 23:42:03

Это где это они диаметром меньше были? По цвету, правда, отличались немного, толстячок менее блестючий был, видимо, для тонких штемпеля напидорили.

А мне вот доводилось слышать и о медной, но в руках не держал, врать не стану

Абсолютно верно, что для новоделов штемпеля и заготовки отполировали. Они красивее.
Медная - это не медная - это сталь плакированная медным сплавом( красноватая как медь с поверхности) , была и сталь плакированная латунью( желтоватая при виде сверху). Вот чисто стальная ( первая) известна только с первого ( разбившегося) штемпеля.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#44 КадюнЯ

КадюнЯ

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 381 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ниж Новгород
Репутация: 424
MS70

Отправлено 13.01.2014 - 23:53:41

Инициатором чеканки тиынов тогда был Абдуманалов Э. С. , чеканили 20 Тиын ( номинал выбран такой, которого не было в бумажных тиынах)в штамповочном цеху на машиностроительном заводе им. Ленина. После того как первые пробы обернулись неудачей одного из инженеров командировали в Германию, другого в Англию. Но пока изучали передовые технологии, потом пытались наладить массовое производство ушло время , монета из-за инфляции стала совсем нерентабельной и от них вовсе отказались....долго у них их не было в общем.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#45 Фима Фокс

Фима Фокс

    наглая рыжая морда

  • Коллекционер
  • 9 633 сообщений
  • Имя, отчество:Фима, сын Баруха
  • Пол:Мужчина
  • Город:מוסקבה הבירה של ברית המועצות
Репутация: 2 769
Prf70

Отправлено 14.01.2014 - 00:15:05

А вот эти из какой ёперы?

Прикрепленные изображения

  • Kyrgyz-10t-Pn.JPG
  • Kyrgyz-50t-Pn.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#46 КадюнЯ

КадюнЯ

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 381 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ниж Новгород
Репутация: 424
MS70

Отправлено 14.01.2014 - 00:22:05

Эти делались чуть раньше заводом Сетунь, хотели так сказать опередить всех в выпуске монет. Но там завод Ленина все-равно был вне конкуренции. Так что эти две монеты - можно отнести к конкурсным пробам. Ну типа Вяткинской серии в Казахстане. Полная аналогия:)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#47 alekslod

alekslod

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 647 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 446
MS70

Отправлено 14.01.2014 - 00:24:12

А вот эти из какой ёперы?

Про них есть упоминание у Ю.К., в том числе и про экземпляры в никеле. Плюс до этого была статья А. Камышева в ПК.
А впервые на форуме, сканы этих монет Карахан засветил в тематической ветке.

Прикрепленные изображения

  • 1.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#48 Фима Фокс

Фима Фокс

    наглая рыжая морда

  • Коллекционер
  • 9 633 сообщений
  • Имя, отчество:Фима, сын Баруха
  • Пол:Мужчина
  • Город:מוסקבה הבירה של ברית המועצות
Репутация: 2 769
Prf70

Отправлено 14.01.2014 - 00:24:37

Дайте две (с)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#49 КадюнЯ

КадюнЯ

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 381 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ниж Новгород
Репутация: 424
MS70

Отправлено 14.01.2014 - 00:30:11


Про них есть упоминание у Ю.К., в том числе и про экземпляры в никеле. Плюс до этого была статья А. Камышева в ПК.
А впервые на форуме, сканы этих монет Карахан засветил в тематической ветке.

Да фактически достаточно близко в " теме" было три человека - Карахан как раз, еще пару человек из Киргизии ( мне удалось разыскать- допросить)...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#50 Фима Фокс

Фима Фокс

    наглая рыжая морда

  • Коллекционер
  • 9 633 сообщений
  • Имя, отчество:Фима, сын Баруха
  • Пол:Мужчина
  • Город:מוסקבה הבירה של ברית המועצות
Репутация: 2 769
Prf70

Отправлено 14.01.2014 - 01:06:25

Ещё картинку забавную нашёл

Прикрепленные изображения

  • Каз-T-Pn.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей