Перейти к содержимому


Фотография

Рубль 1762, Пётр III, вопрос подлинности.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 123

#76 correspondent-russia

correspondent-russia

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 726 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Zurich Цюрих Zürich
Репутация: 212
MS67

Отправлено 10.01.2014 - 16:06:08

По среду портрета слева от СПБ
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#77 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 052 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 593
PROOF

Отправлено 10.01.2014 - 16:12:57

Лоб её на лбу Петра есть, ну обрез бюста характерный внизу...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#78 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 10.01.2014 - 16:29:53

Лоб её на лбу Петра есть, ну обрез бюста характерный внизу...

Ну так я и написал :"по срезу портрета". Лоб на лбу не так выразителен.:):(
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#79 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 10.01.2014 - 16:32:58

По среду портрета слева от СПБ

Понятно, благодарю.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#80 КБ

КБ

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 111 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:США, Нью-Йорк
Репутация: 183
MS67

Отправлено 10.01.2014 - 17:17:32

При чем тут монета барановского? Реклама, -- двигатель Синконы? Там все видно. Штемпель, там, тоже более ранний чем на предмете ТС (что видно по состоянию ржавчины) и без подгравировки на вензеле замеченой Максимом со старой монеты. Коллечки на монете ТС много меньше по внутреннему диаметру чем всех других новоделах, хотя штемпель скопирован безусловно тот же (Или, ну уж очень талантливо подделан со следами ржавчины, и т.д -- не верю). Не поленился, и поглядел по коллечкам на концах вензеля -- ни на одной монете на м-дв таких нет. Да че тут, даже предмет с Нико, что явно не новодел 1700х годов судя по качеству исполнения и состоянию штемпеля, не имеет еще подгравировки этой на вензеле. Соответственно предмет ТС не может быть новоделом 1700х. Обратно, судя по качеству, он не может быть и новоделом 1800х годов, так как тут создавалась видимость чекана в 18 веке. Не может быть оригиналом, так как штемпель в более ранней степени гниения и до подгравировки колечек был использован для чеканки новоделов в 19 веке. Какой, а в баню?, вывод?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#81 КБ

КБ

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 111 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:США, Нью-Йорк
Репутация: 183
MS67

Отправлено 10.01.2014 - 17:18:38

Смешно про баню получилось. Новые правила?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#82 kazbek

kazbek

    главный научный сотрудник

  • Новичок
  • 916 сообщений
Репутация: 31
AU (About Uncirculated)

Отправлено 10.01.2014 - 18:31:45

По ряду признаков, монета ТС, является продуктом монетного двора 18 века. И ещё, тот чёрный налёт на поверхности монеты, невозможно имитировать. Я неоднократно наблюдал такой налёт на монетах 18 века, пробовал даже чистить, эффект (от чистки) точно такой же как на монете ТС.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#83 КБ

КБ

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 111 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:США, Нью-Йорк
Репутация: 183
MS67

Отправлено 10.01.2014 - 18:34:00

О, и Казбек Муратович с умными мыслями. Ну ну...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#84 kazbek

kazbek

    главный научный сотрудник

  • Новичок
  • 916 сообщений
Репутация: 31
AU (About Uncirculated)

Отправлено 10.01.2014 - 19:45:49

А ты хотел только сам умничать?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#85 kazbek

kazbek

    главный научный сотрудник

  • Новичок
  • 916 сообщений
Репутация: 31
AU (About Uncirculated)

Отправлено 10.01.2014 - 20:05:05

Ага, странный такой новодел, в обиходе затертый...

Иногда новоделы встречаются и в обиходе затёртыми. И что?

Прикрепленные изображения

  • zzzzzzzzzzzzzhk.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#86 йцуке

йцуке

    11.02.2015 - 07:43:46

  • Коллекционер
  • 45 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 3
середняк

Отправлено 10.01.2014 - 20:09:13

Черный налет, даже достаточно толстый, тоже возможно нарастить.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#87 kazbek

kazbek

    главный научный сотрудник

  • Новичок
  • 916 сообщений
Репутация: 31
AU (About Uncirculated)

Отправлено 10.01.2014 - 20:18:17

То что мы без Фореста по картинкам справились, показывает что фуфло это не шибко хорошее. :kuku:

Интересно, кто нибудь ещё думает так же ? :kuku:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#88 КадюнЯ

КадюнЯ

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 381 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ниж Новгород
Репутация: 424
MS70

Отправлено 10.01.2014 - 20:30:23

По ряду признаков, монета ТС, является продуктом монетного двора 18 века.
И ещё, тот чёрный налёт на поверхности монеты, невозможно имитировать. Я неоднократно наблюдал такой налёт на монетах 18 века, пробовал даже чистить, эффект (от чистки) точно такой же как на монете ТС.

+100
Плюсы только на сегодня закончились :(
А,я думал, не уж то кроме меня ЭТОГО ( ..ряд признаков....монета ТС является продуктом МД 18 века ...черный налет..)не видит никто!
Уже не чувствую себя белой вороной !
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#89 kazbek

kazbek

    главный научный сотрудник

  • Новичок
  • 916 сообщений
Репутация: 31
AU (About Uncirculated)

Отправлено 10.01.2014 - 20:31:54

Черный налет, даже достаточно толстый, тоже возможно нарастить.

Вы не правильно поняли. Этот хим.состав образовывается на поверхности монеты (при нахождении в агрессивной среде) многими и многими годами. И кмк, фарсировать этот процесс нельзя.
Так что, кмк, эта "тягучая грязь", которую пытались убрать (к стати удаляется крайне тяжело и оставляет на своём месте каверны) является хорошим аргументом в пользу 18 века.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#90 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 661 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 902
Prf70

Отправлено 10.01.2014 - 20:42:00

Вы не правильно поняли. Этот хим.состав образовывается на поверхности монеты (при нахождении в агрессивной среде) многими и многими годами. И кмк, фарсировать этот процесс нельзя.
Так что, кмк, эта "тягучая грязь", которую пытались убрать (к стати удаляется крайне тяжело и оставляет на своём месте каверны) является хорошим аргументом в пользу 18 века.

Это ответ эксперта?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#91 kazbek

kazbek

    главный научный сотрудник

  • Новичок
  • 916 сообщений
Репутация: 31
AU (About Uncirculated)

Отправлено 10.01.2014 - 20:42:11

Черный налет, даже достаточно толстый, тоже возможно нарастить.

Забыл добавить, эта "чёрная слизь" удаляется только механически, но тёмный след всё равно остаётся. Даже кислота из аккумулятора её не берёт. :blush:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#92 kazbek

kazbek

    главный научный сотрудник

  • Новичок
  • 916 сообщений
Репутация: 31
AU (About Uncirculated)

Отправлено 10.01.2014 - 20:46:46

Это ответ эксперта?

Нет, любителя!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#93 Lenox

Lenox

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 069 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Геленджик
Репутация: 277
MS69

Отправлено 10.01.2014 - 22:34:58

Забыл добавить, эта "чёрная слизь" удаляется только механически, но тёмный след всё равно остаётся. Даже кислота из аккумулятора её не берёт. :blush:

Эта грязь называется сульфид серебра. Неплохо смывается тиомочевиной если что.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#94 КБ

КБ

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 111 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:США, Нью-Йорк
Репутация: 183
MS67

Отправлено 11.01.2014 - 02:33:06

Черный налет как показатель продукции МД. Мдя. Как головой об стену. Как можно спорить с аргументами на уровне: "А мне кажется..." "А я чувствую..." "А не может быть что бы так подделали..."?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#95 КБ

КБ

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 111 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:США, Нью-Йорк
Репутация: 183
MS67

Отправлено 11.01.2014 - 02:40:52

Давайте по теме: 1. Штемпельный анализ (тот штемпель как на новоделе, пробнике, аль ваще отдельный штемпель) 2. Коррозия и степень гнилости штемпеля заметно особо по букве "Ц" (когда чеканен предмет по отношению ко ВСЕМ остальным оригинальным новоделам) 3. Подгравировка вензеля. (когда чеканен предмет по отношению ко ВСЕМ остальным оригинальным новоделам) Как обьяснить все это? Только без тактильно/нюхательного мракобесия. Тут на картинках все видно (ИМХО)

Сообщение отредактировал КБ: 11.01.2014 - 02:41:12

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#96 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 052 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 593
PROOF

Отправлено 11.01.2014 - 11:16:32

Давайте по теме:
Только без тактильно/нюхательного мракобесия.

:hysterical: Аплодисменты стоя.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#97 kazbek

kazbek

    главный научный сотрудник

  • Новичок
  • 916 сообщений
Репутация: 31
AU (About Uncirculated)

Отправлено 11.01.2014 - 13:22:36

Черный налет как показатель продукции МД.

Карл, ты о чём?
Чёрный налёт как показатель того, что эта монета не является современной подделкой.
Пока (хоть и по фото), но основные параметры, кмк, указывают на монету 18 века. А вот в качестве чего этот рублёвик был отчеканен - пока под вопросом.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#98 kazbek

kazbek

    главный научный сотрудник

  • Новичок
  • 916 сообщений
Репутация: 31
AU (About Uncirculated)

Отправлено 11.01.2014 - 13:57:25

Давайте по теме:
2. Коррозия и степень гнилости штемпеля заметно особо по букве "Ц"

А с чего ты так уверен, что на реверсе следы от коррозии а не от выкроша ??? :kuku:
Очень даже возможно, что этот штемпель был забракован из-за выкроша и только потом уже был использован при чеканке новоделов. :toy:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#99 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 11.01.2014 - 17:29:52

Черный налет как показатель продукции МД. Мдя. Как головой об стену. Как можно спорить с аргументами на уровне: "А мне кажется..." "А я чувствую..." "А не может быть что бы так подделали..."?

КБ, чёрный налёт не просто как показатель МД, но ещё и показатель чеканки 18-го века, 1762 года.:hysterical:
Вот что значит неосторожно ляпнутый вердикт. Типа, двушка Е2 перед нами. И в угоду глупых слов подтягиваются такие же глупые версии.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#100 КБ

КБ

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 111 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:США, Нью-Йорк
Репутация: 183
MS67

Отправлено 11.01.2014 - 17:29:56

А то что новоделы 19го века чеканены тем же, но менее разрушеным штемпелем и до подгравировки, не напрягает? Или, это Профессор с Мишей Фоксом слетал на Делореан в 19век, взяли попорченный штемпель после того как все новоделы были отчеканены и штемпель положон на полку (и там изрядно еще подгнил), перенесли в 18век, там им отдавили оригинал? Чета я в логику не врубаюсь. "Штемпель" предмета ТС БОЛЕЕ ПОЗДНИЙ чем штемпель коим чеканили новоделы в 19 веке. Ну как, КАК?, он могет быть чеканен в 18? Посмотрите на букву "Ц" в слове цена. Такой дырки как там снизу нет ни на одном новоделе на м-дв. Пытался найти с такими дырками, но не получилось. К стати, у меня появилась странная мысль -- а штемпель точно тогда уничтожили/пропал со всем добром СПБ?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей