Перейти к содержимому


Фотография

Рубль 1762, Пётр III, вопрос подлинности.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 123

#26 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 09.01.2014 - 14:44:58

У Маркова продавался новодел на рубле Анны. Это новодел, фуфло, или сегодня ответить на этот вопрос невозможно?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#27 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 572 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 887
Prf70

Отправлено 09.01.2014 - 14:49:07

У Маркова продавался новодел на рубле Анны. Это новодел, фуфло, или сегодня ответить на этот вопрос невозможно?

У Биткина он Н48 R4,гурт №10,конечно,вы правы,имелось ввиду не на ободранных монетах :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#28 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 032 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 590
PROOF

Отправлено 09.01.2014 - 14:52:50

Известны на: Анне, Елизавете, На 8 реалах испанских и прочаи.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#29 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 572 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 887
Prf70

Отправлено 09.01.2014 - 14:58:12

Нашёл тему у нас http://coins.su/foru...showtopic=57066
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#30 КБ

КБ

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 111 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:США, Нью-Йорк
Репутация: 183
MS67

Отправлено 09.01.2014 - 15:33:42

У Маркова продавался новодел на рубле Анны. Это новодел, фуфло, или сегодня ответить на этот вопрос невозможно?


Леон, про фуфло в этой теме я вообще молчу. Не знаю что тут обсуждать. (Если мы говорим по поводу одной и той же монеты. ) Тот что у Маркова был, он из Гудмана. С тех пор лежал у моего друга в коллекции, пока не пришла нужда ее продать. Монета отличалась от этого предмета как небо и земля. Единственная причина почему он "интересно" выглядел это тот факт, что не смотря на коробку НГЦ, он был напидорен валенком.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#31 КадюнЯ

КадюнЯ

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 381 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ниж Новгород
Репутация: 424
MS70

Отправлено 09.01.2014 - 16:07:17

У меня нет иных мнений, кроме того, как монета ТС - подлинник. Пусть кто говорит, что это фуфло- попробует взять, например, рубль Екатерины 2 и отчеканить... И не Новодел тоже- фактура не та. У монеты ТС изображение лежит на поверхности как у всех подлинников середины 18 века, да и гурт тоже об этом говорит. Следы потертости- естественные. Ну известен же рубль 1723 орловик и 1727 орловик в сохранностях еще хуже представленной!!!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#32 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 09.01.2014 - 16:10:36

У меня нет иных мнений, кроме того, как монета ТС - подлинник.
Пусть кто говорит, что это фуфло- попробует взять, например, рубль Екатерины 2 и отчеканить...
И не Новодел тоже- фактура не та. У монеты ТС изображение лежит на поверхности как у всех подлинников середины 18 века, да и гурт тоже об этом говорит. Следы потертости- естественные. Ну известен же рубль 1723 орловик и 1727 орловик в сохранностях еще хуже представленной!!!

Вы отличаете штемпель пробника от штемпеля новодела?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#33 КБ

КБ

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 111 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:США, Нью-Йорк
Репутация: 183
MS67

Отправлено 09.01.2014 - 16:20:15

У меня нет иных мнений, кроме того, как монета ТС - подлинник.
Пусть кто говорит, что это фуфло- попробует взять, например, рубль Екатерины 2 и отчеканить...
И не Новодел тоже- фактура не та. У монеты ТС изображение лежит на поверхности как у всех подлинников середины 18 века, да и гурт тоже об этом говорит. Следы потертости- естественные. Ну известен же рубль 1723 орловик и 1727 орловик в сохранностях еще хуже представленной!!!


Или это бред, или очень изящное издевательство над ТС и моей бедной головой...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#34 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 032 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 590
PROOF

Отправлено 09.01.2014 - 16:20:27

По всей видимости, нет.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#35 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 032 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 590
PROOF

Отправлено 09.01.2014 - 16:22:38

Это ответ на вопрос Леона.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#36 КадюнЯ

КадюнЯ

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 381 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ниж Новгород
Репутация: 424
MS70

Отправлено 09.01.2014 - 16:24:51

По всей видимости, нет.

А откуда взялся тогда штемпель Новодела?????
Когда был изготовлен???
Тут нельзя ли провести аналогию с серебр.2 рублевиками 1722 г ????
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#37 КБ

КБ

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 111 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:США, Нью-Йорк
Репутация: 183
MS67

Отправлено 09.01.2014 - 16:30:31

А че, по 1722 уже все понятно?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#38 КБ

КБ

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 111 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:США, Нью-Йорк
Репутация: 183
MS67

Отправлено 09.01.2014 - 16:33:11

Кадюня, то есть вы считаете что в 1762 году был изготовлен оригинал рубля с портретом обычного вида и монограммой? И это он, да?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#39 КадюнЯ

КадюнЯ

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 381 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ниж Новгород
Репутация: 424
MS70

Отправлено 09.01.2014 - 16:33:46


Вы отличаете штемпель пробника от штемпеля новодела?

А Вы не допускаете вариант, что в 1762 г был штемпель пробника и штемпель "крестовик" для массовой чеканки, который ТОГДА массовый не стал, а "перевелся" уже значительно позже в "новодельный" и вот тогда родились Новоделы.
А то , что кто -то раньше писал , мол это шт.новодела, а это шт. подлинника для для меня значения не имеет, мало ли кто-то предположил или не изучив тему глубже ляпнул в каталог...
Тут можно поговорить и о двухрублевиках 1722 и , особенно, 1727 г. Темы Очень параллельны и схожи во многом. Поизучайте ВСЕ на сегодня кромешные мысли об этом, начиная о докладе Лепехиной, заканчивая принципами ВКГМ. Найдете десяток противоречий и только лишь одни предположения...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#40 Lenox

Lenox

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 062 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Геленджик
Репутация: 270
MS69

Отправлено 09.01.2014 - 16:41:25

А откуда взялся тогда штемпель Новодела?????
Когда был изготовлен???
Тут нельзя ли провести аналогию с серебр.2 рублевиками 1722 г ????

Кадюня, новоделов с монограммой никогда не было и быть не могло, были только пробники. Об этом Вам пытаются сказать.
Опять у Вас тут "несомненный подлинник", так же с лёгкостью по картинке Вы определяли подлинность рублей 1714 годов..
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#41 КадюнЯ

КадюнЯ

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 381 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ниж Новгород
Репутация: 424
MS70

Отправлено 09.01.2014 - 16:45:42

Скажу, больше. Те что известны двухрублевики 1727 на самом деле никакие не Новоделы, а самые что ни на есть ПОДЛИННИКИ. И это отражено в каталоге Петрова, но у экземпляра ВКГМ вес не совпадал с нормативным и он при его приобретении сообщил, что раз вес не совпадает- это Новодел, и приобрел его с выгодой для себя.... Ну и так перешел в наши каталоги со статусом , наделенным ВКГМ этот двухрублевик в наши каталоги... И никто глубже не изучал тему, а если копнуть , состыковать факты 1788-1860 , то можно обнаружить, что заказ на чеканку был( с чего то же он возник, значит были подлинники!!!), но никто этот заказ не исполнил, по десятку Семейников , Сестрорецких , да 2 р 1722 в одни руки чеканили, а 1727 - руками только развели..... Потом пришлось ужасный штемпелек делать по рисунком Шодуара, но ту галимотью никто приобретать не стал( и было это уже после 1860...), посмотрите на медные новоделы по рис.Шодуара, мало отличающиеся от копейки 1740 во вчерашней ветке.... Ладно, побежал на хоккей болеть за Торпедо. PS. Может я и не прав, но для себя я так думаю. И пока кто-то не докажет убедительно- мнения не изменю.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#42 КБ

КБ

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 111 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:США, Нью-Йорк
Репутация: 183
MS67

Отправлено 09.01.2014 - 16:46:17

А Вы не допускаете вариант, что в 1762 г был штемпель пробника и штемпель "крестовик" для массовой чеканки, который ТОГДА массовый не стал, а "перевелся" уже значительно позже в "новодельный" и вот тогда родились Новоделы.
А то , что кто -то раньше писал , мол это шт.новодела, а это шт. подлинника для для меня значения не имеет, мало ли кто-то предположил или не изучив тему глубже ляпнул в каталог...
Тут можно поговорить и о двухрублевиках 1722 и , особенно, 1727 г. Темы Очень параллельны и схожи во многом. Поизучайте ВСЕ на сегодня кромешные мысли об этом, начиная о докладе Лепехиной, заканчивая принципами ВКГМ. Найдете десяток противоречий и только лишь одни предположения...


Я допускаю все, но бритву оккама пока никто не отменял. Говорить про 1722 можно много, включая статью где незакаленным штемпелем давили оригинал в серебре в таком диаметре... В.В.У. не мало кто, кто ляпал. Чета я открытий такого уровня не припомню. Это не ости/желуди...

Единственно что можно сказать в пользу возможности теоритического существования оригинала с монограммой, это существование монеты с портретом Юдина и орлом. Но, я ее в руках никогда не держал и не уверен что это не новодел.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#43 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 032 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 590
PROOF

Отправлено 09.01.2014 - 16:47:01

Реверс пробного крестовика не имеет следов хранения. Реверс новодела - напротив, особенно видны они на нижней короне, слева и справа от неё. В литературе пишут, что у новоделов новорезный штемпель, трудно поверить,слишком они похожи.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#44 КБ

КБ

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 111 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:США, Нью-Йорк
Репутация: 183
MS67

Отправлено 09.01.2014 - 16:52:49


PS. Может я и не прав, но для себя я так думаю. И пока кто-то не докажет убедительно- мнения не изменю.


Все так, только со знаком "-". Пока убедительно не докажут что предмет оригинал, это все фантазии. Если бы он возник лет так 20-30 назад, было бы проще.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#45 КБ

КБ

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 111 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:США, Нью-Йорк
Репутация: 183
MS67

Отправлено 09.01.2014 - 17:05:33

Реверс пробного крестовика не имеет следов хранения. Реверс новодела - напротив, особенно видны они на нижней короне, слева и справа от неё.
В литературе пишут, что у новоделов новорезный штемпель, трудно поверить,слишком они похожи.


Ну а че, если фантазировать тогда нормально: Пробники отдавили на медальном. На последнем штемпель треснул. Ну так че его выкидывать? Давай, нах, в цех его. Спаровали с плохоньким портретом и фиганули. Один. Подумали: "А чем новоделы будем потом черес 100 лет фигачить?" Ну и в маслице и на полку... Бред, в общем.

Ув. Экскурсант (чета мне эти семерки непривычны), обратите также внимание что штемпель монограммы на предмете ТС также несет следы ржавчины или чего подобного. Новодел с такими оспинами на штемпеле проходил на Нико.

http://www.m-dv.ru/m...ges-prohod.html

Многие новоделы этой монеты не несут следы ржавчины, или их там много меньше.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#46 КБ

КБ

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 111 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:США, Нью-Йорк
Репутация: 183
MS67

Отправлено 09.01.2014 - 17:12:18

Блин, пишу читая наискосок. Увидел про корону, и понял разлом. А Вы уже написали про следы хранения. К стати, вид у этих "следов хранения" на монете ТС больше как копия с отпечатка следов хранения...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#47 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 032 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 590
PROOF

Отправлено 09.01.2014 - 17:25:24

вот, вроде все одинаковы... какой раскол??

Прикрепленные изображения

  • 1762novodely.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#48 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 09.01.2014 - 17:30:16

К стати, вид у этих "следов хранения" на монете ТС больше как копия с отпечатка следов хранения...

Так вся монета(или не монета)убита, и можно только предположительно говорить. Выкрошки на ней основные присутствуют, а бывает их и побольше, размером меньше. Одно, наверное, можно сказать точно-это не оригинал, не пробник.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#49 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 032 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 590
PROOF

Отправлено 09.01.2014 - 17:34:54

Это или новодел, или талантливый фэйк.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#50 Lenox

Lenox

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 062 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Геленджик
Репутация: 270
MS69

Отправлено 09.01.2014 - 17:39:21

Друзья, может я что-то пропустил? Или Вы имеете ввиду новодел отчеканенный штемпелями пробника?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей