Перейти к содержимому


Фотография

Рубль 1762, Пётр III, вопрос подлинности.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 123

#1 dmitriere

dmitriere

    магистр

  • Коллекционер
  • 250 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 34
AU (About Uncirculated)

Отправлено 09.01.2014 - 10:12:08

Попросили выставить на обсуждение. Выскажете пожалуйста своё мнение по вопросу подлинности.

Прикрепленные изображения

  • image.jpg
  • image.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 dmitriere

dmitriere

    магистр

  • Коллекционер
  • 250 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 34
AU (About Uncirculated)

Отправлено 09.01.2014 - 10:14:31

дополнительные фотографии

Прикрепленные изображения

  • image.jpg
  • image.jpg
  • image.jpg
  • image.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 КадюнЯ

КадюнЯ

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 381 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ниж Новгород
Репутация: 424
MS70

Отправлено 09.01.2014 - 10:32:50

Шикарная вещица- мечта!!! Конечно же безоговорочный подлинник!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 675 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 902
Prf70

Отправлено 09.01.2014 - 11:00:38

Шикарная вещица- мечта!!!
Конечно же безоговорочный подлинник!

Если это подлинник,то в этом сочетании данная монета должна являться новоделом Н43 по Биткину,это новодел? или я путаю,что то.

Сообщение отредактировал leipasyo370: 09.01.2014 - 11:01:28

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Хабаров

Хабаров

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 864 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Калуга
Репутация: 37
MS 60 (Mint State)

Отправлено 09.01.2014 - 11:16:39

по фото нравится
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 deiw

deiw

    студент

  • Коллекционер
  • 79 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Улан-Удэ
Репутация: 3
середняк

Отправлено 09.01.2014 - 12:26:27

Какой подлинник,какой новодел?Народ Вы о чем? Или это тут приколы такие?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 tst

tst

    лаборант

  • Коллекционер
  • 423 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Западнее
Репутация: 578
PROOF

Отправлено 09.01.2014 - 12:46:45

Можно узнать точный вес.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 09.01.2014 - 13:06:04

На реверсе выкрошки совпадают с новоделом, а настоящее оно или нет, не знаю.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 09.01.2014 - 13:08:09

На короне внизу, и под "Т" в "монета".
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 КадюнЯ

КадюнЯ

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 381 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ниж Новгород
Репутация: 424
MS70

Отправлено 09.01.2014 - 13:08:35

Какой подлинник,какой новодел?Народ Вы о чем?
Или это тут приколы такие?

Просто, видимо, в монетах ничего не понимаете....

Вот что там виднеется в обрезе рукава? Не буковки СЮ ???
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 КадюнЯ

КадюнЯ

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 381 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ниж Новгород
Репутация: 424
MS70

Отправлено 09.01.2014 - 13:12:56

Фактура подлинной монеты, а не новодела!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 09.01.2014 - 13:25:08

Фактура подлинной монеты, а не новодела!

А штемпель новодела, а не подлинной монеты.:)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 deiw

deiw

    студент

  • Коллекционер
  • 79 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Улан-Удэ
Репутация: 3
середняк

Отправлено 09.01.2014 - 13:26:12

Ага,или на подлинной монете чегой-то шлепнули
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 КадюнЯ

КадюнЯ

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 381 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ниж Новгород
Репутация: 424
MS70

Отправлено 09.01.2014 - 13:42:20


А штемпель новодела, а не подлинной монеты.:)

На сколько я был информирован десяток лет назад- тема крестовиков Петра 3 была слабо изучена.
Тут можно порассуждать:
- Новоделы по всей видимости изготовлены с использованием подлинных штемпелей.
- а где же тогда оригиналы с этих подлинных штемпелей?
Можно все это развить и применительно к монете ТС
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 юрьев

юрьев

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 786 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 483
MS70

Отправлено 09.01.2014 - 13:43:24

Фактура подлинной монеты, а не новодела!


Биткина к сожалению не имею..................
А у Узденикова если не путаю то № 0930 СПБ-СЮ........но гурт надпись...........................А здесь шнур...............
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 косалапый

косалапый

    аспирант

  • Коллекционер
  • 389 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:РТ
Репутация: 11
VG (Very Good)

Отправлено 09.01.2014 - 13:43:32

Фактура подлинной монеты, а не новодела!

У Юсупова такой рубль отмечан ,как новодельная и оценен им в 2500 дол.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 косалапый

косалапый

    аспирант

  • Коллекционер
  • 389 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:РТ
Репутация: 11
VG (Very Good)

Отправлено 09.01.2014 - 13:45:51

У Юсупова такой рубль отмечан ,как новодельная и оценен им в 2500 дол.

Гурт веревочкой.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 tst

tst

    лаборант

  • Коллекционер
  • 423 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Западнее
Репутация: 578
PROOF

Отправлено 09.01.2014 - 13:47:59

Ага,или на подлинной монете чегой-то шлепнули

Явных следов перечекана не видно, поэтому нужен точный вес и желательно на весах.Вполне возможно, что чеканили скопированными штемпелями по подлинной монете, предварительно убрав старые следы изображений.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 Etrusk

Etrusk

    аспирант

  • Коллекционер
  • 330 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Владивосток
Репутация: 138
MS65

Отправлено 09.01.2014 - 13:51:48

Если это подлинник,то в этом сочетании данная монета должна являться новоделом Н43 по Биткину,это новодел? или я путаю,что то.

Отсутствие в Биткине сочетаний данных штемпелей на тиражной монете не является приговором , что это Новодел. Вы сравните количество описанных вариантов по монетам Петра 1 у того же Биткина и допустим у Дьякова. Так-что появление каких-то новых сочетаний (или штемпелей) совсем не значит о их фуфельности или новодельности. Но для окончательного "приговора" конечно нужно смотреть живьем!!!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 675 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 902
Prf70

Отправлено 09.01.2014 - 13:57:11

Было высказывание про надпись в обрезе рукава СЮ.,но это не портрет С.Юдина,но и к тому же она являются пробником и соответственно гурт №4,есть у Биткина Н45,та,что из поста юрьева№15,но там гурт тоже №4.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 tst

tst

    лаборант

  • Коллекционер
  • 423 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Западнее
Репутация: 578
PROOF

Отправлено 09.01.2014 - 14:02:09

Отсутствие в Биткине сочетаний данных штемпелей на тиражной монете не является приговором , что это Новодел. Вы сравните количество описанных вариантов по монетам Петра 1 у того же Биткина и допустим у Дьякова. Так-что появление каких-то новых сочетаний (или штемпелей) совсем не значит о их фуфельности или новодельности. Но для окончательного "приговора" конечно нужно смотреть живьем!!!

Если монета отчеканена скопированными штемпелями по подинной монете, то обычный просмотр "живем" ничего не даст.Только в сравнении с заведомо подлинным экземпляром могут быть правильные результаты.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 deiw

deiw

    студент

  • Коллекционер
  • 79 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Улан-Удэ
Репутация: 3
середняк

Отправлено 09.01.2014 - 14:10:49

Хорошо,попробуем с другой стороны. Вопрос к метрам - настоящие новоделы чеканились на новых кружках или на ободранных монетах?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 675 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 902
Prf70

Отправлено 09.01.2014 - 14:14:06

Хорошо,попробуем с другой стороны.
Вопрос к метрам - настоящие новоделы чеканились на новых кружках или на ободранных монетах?

А вы сами то,как думаете(правда тут даже думать не надо)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 deiw

deiw

    студент

  • Коллекционер
  • 79 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Улан-Удэ
Репутация: 3
середняк

Отправлено 09.01.2014 - 14:21:54

Думать-то не надо,но тогда должны остаться хоть какие-то следы от старой монеты,если на монете ТС такие следы есть (а они скорее всего есть),то опять получается тупик
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 09.01.2014 - 14:42:24

Новоделы чеканились на гладких кружках, но вроде бы, в этом правиле есть исключения.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей