Перейти к содержимому


Фотография

Поиск монет Денга 1730 и других годов с 8 шаблонными точками


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 156

#126 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 19.01.2014 - 10:40:33

На самом деле какой из них был первым вопрос спорный, мы только знаем что одних было больше, других меньше, что косвенно указывает на то что шаблон номер 2 более массовый в 1730 году, и возможно - более ранний. Но пока это документально не подтверждено об этом можно спорить и спорить. Для того что бы не было неразберихи, лучше оставить все как есть. В конце концов оба шаблона употреблялись в 1730 году, и первенство не так важно, как редкость. Во время написания статьи не имелось обширной статистики. Какой-то шаблон надо было назвать первым, какой-то вторым. Теперь это уже исторический факт который менять без того что бы создать путаницу не имеет смысла, ИМХО.

Сообщение отредактировал extant4cell: 19.01.2014 - 10:40:47

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#127 Rain713

Rain713

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 10 325 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оренбург
Репутация: 1 725
Prf69

Отправлено 19.01.2014 - 10:46:02

Я и не собираюсь ничего менять, просто высказал своё мнение.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#128 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 265 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 868
PROOF

Отправлено 19.01.2014 - 11:59:22

создателям надо определиться и, или включать все по-штемпельные разновидности - сделав из него именно этакой по-шаблонный каталог, или описывать авес и реверс отдельно, разбив руководство на две составляющие.


Вспомнился старый анекдот - почему на Красной площади нельзя заняться сексом с женщиной?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#129 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 19.01.2014 - 15:01:54

Советчиков всегда хватало... :) А вам как видится будущее руководства (партии)?

Сообщение отредактировал extant4cell: 19.01.2014 - 15:02:50

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#130 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 23.01.2014 - 08:00:55

Фото паршивое. Похоже на шаблонную 8-ю точку в нижней розетке... 11233961.jpg
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#131 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 265 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 868
PROOF

Отправлено 23.01.2014 - 11:17:03

Похоже на шаблонную 8-ю точку в нижней розетке...



Вот дались тебе эти точки, ну видны они или нет, ведь ни тепло не жарко от них.
Монетка интересна лишь тем что это первый из обнаруженных штемпелей розетки вместо банта.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#132 AK

AK

    академик

  • Коллекционер
  • 5 001 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Сергеевич
  • Номер карты:4154-7354
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 402
MS70

Отправлено 23.01.2014 - 11:20:05

Применительно к розеткам мне вообще кажется что это запросто может быть не шаблонная точка, а просто элемент розетки. И доказать ни то, ни другое мы скорее всего не сможем
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#133 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 265 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 868
PROOF

Отправлено 23.01.2014 - 11:47:14

И доказать ни то, ни другое мы скорее всего не сможем


Здрасте вам, шаблонных точек реверса было 8 - факт доказанный Георгием. А, то что они перекрывались рисунком, и возможно элемент розетки тоже был с точкой уже не важно. Я вообще не понимаю этих танцев с бубном вокруг точек, чесслово.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#134 Rain713

Rain713

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 10 325 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оренбург
Репутация: 1 725
Prf69

Отправлено 23.01.2014 - 11:50:48

Вот если бы эти танцы были по аверсу, то другое дело, а на реверсе все уже наплясались. :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#135 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 23.01.2014 - 12:14:15

В любом случае монетка интересная...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#136 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 23.01.2014 - 12:14:43

А что вам интересно узнать по авесу?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#137 Rain713

Rain713

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 10 325 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оренбург
Репутация: 1 725
Prf69

Отправлено 23.01.2014 - 12:19:47

А что вам интересно узнать по авесу?

Орёл тоже вырезался по шаблонным точкам. Все они точно неизвестны, две точно находятся на сгибах лап орла, ещё две, возможно находятся под глазами орла, а где были остальные пока не ясно, т. к. их скрывает изображение. Тут глубоко никто не копал, попробуйте, вы дотошный. Может что и получится.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#138 AK

AK

    академик

  • Коллекционер
  • 5 001 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Сергеевич
  • Номер карты:4154-7354
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 402
MS70

Отправлено 23.01.2014 - 12:29:13

Здрасте вам, шаблонных точек реверса было 8 - факт доказанный Георгием. А, то что они перекрывались рисунком, и возможно элемент розетки тоже был с точкой уже не важно. Я вообще не понимаю этих танцев с бубном вокруг точек, чесслово.

Я не про доказательство шаблонных точек - их 8 и с этим я не спорю, я про то является ли точка внутри розетки шаблонной или это декоративный элемент розетки, присутствовавший на пуансоне с розеткой и не факт что точно совпадающий с шаблонной точкой поверх которой он набивался. Думаю, что розетка переведена с пуансона никто не будет спорить? Глупо же резать вручную розетку там где должен быть бант, тем паче что бант попроще в изображении
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#139 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 265 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 868
PROOF

Отправлено 23.01.2014 - 12:38:33

В любом случае монетка интересная...


Когда-то была довольно редка #105
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#140 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 23.01.2014 - 14:20:46

Пока меня интересуют только монеты денга 1730 и 1731 года. Базу данных с использованием данных из руководства построил пока только для 1730 года, и уверен что там много ошибок. Как откатаю ее, надеюсь построить такую же для 1731 года. После этого, если не надоест можно будет взглянуть на штемпели с авеса, если там есть на что смотреть. Думаю база данных сможет в этом помочь, или во всяком случае с распределением орлов на какие-то обобщенные группы.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#141 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 24.01.2014 - 00:44:03

Есть вопрос. В деньгах 1730 все орлы ажурные или есть и простые? И в чем разница? Пока я заметил что описание "ажурный" отсутствует только у орлов с крыльями без остей...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#142 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 265 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 868
PROOF

Отправлено 24.01.2014 - 10:31:44

Есть вопрос. В деньгах 1730 все орлы ажурные или есть и простые? И в чем разница?


Странный вопрос, это же азы http://coins.su/foru...?showtopic=5883

Сообщение отредактировал Kaneps: 24.01.2014 - 10:32:12

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#143 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 24.01.2014 - 15:19:42

Так, а я только и начал разбираться в этих монетах... :huh: :) Спасибо, что показали тему.

Сравнивая в руководстве заметил, что титул ажурный применяется только в отношении к орлам с остями в крыльях. Т.е. Ости - это основное отличие ажурных и более простых... Похоже базируется это на замечании G.S.E.: "имелись в виду дополнительные "остья" между перьями крыла." Т..е. можно сказать что "с остями в перьях" и "ажурный" в отношении к орлам - это синонимы.

Только в таком случае в описании достаточно сказать, что крылья с остями, и упоминать еще, что орел ажурный совсем не обязательно, это путает как - масло масленое...

По-моему еще упоминалось что Ажурные орлы резались в домино мастерами "серебряного дела". Не знаю так это или нет, но мастера эти для начало набили руку на медных штемпелях вырезая орлов этого типа, прежде чем взяться за серебро...

орлы 1730 года денга - и серебренных монет др годов.jpg

Преемственность некоторых элементов орла типа 1730 года просматривается еще на орлах 1725 и 1726 годов, но с новым хвостом резчики похоже набили руку именно на штемпелях медных монетах прежде чем его перенесли на серебряные монеты в 1731 году. Я бы даже сказал, что более удачные мастера-резчики медного дела были повышены до изготовления штемпельных орлов для гривенников и полтин в 1731, 1732 и т.д. годов. По логике вещий получается так, хоть я этого и не знаю. В 1730 году таких орлов на серебряных монетах просто не было.

На мой взгляд в 1730 году на денгах попадаются некоторые орлы и без остей, которые вполне красивы и достойны звания Ажурный, а есть такие некрасивые орлы, названые ажурными только из-за того что в крыльях имеются ости... Правда их изображение обычно изношенно и можно предположить что они были красивыми когда были посвежее. Мне кажется это не совсем справедливо.

Но если уж повелось что ажурные - это с остями, пусть так и будет...

Правда мне понравилось определение из выше приведенной темы данное Basilio:
"Красивый хвост, в пять или четыре ряда перьев "усики" или "ости" между перьями крыла.. в общем - красивой работы..."
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#144 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 265 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 868
PROOF

Отправлено 24.01.2014 - 15:43:56

Так, а я только и начал разбираться в этих монетах..
Сравнивая в руководстве заметил, что титул ажурный применяется только в отношении к орлам с остями в крыльях. Т.е. Ости - это основное отличие ажурных и более простых...


Не совсем так, углубитесь ещё немного в тему, почитаете форум и придёт понимание, что есть ранние ажурные, поздние ажурные и просто украшенные.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#145 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 24.01.2014 - 16:55:04

Со временем, все со временем... но если вы мне это на пальцах объясните в сжатой форме, я не обижусь... ;)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#146 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 265 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 868
PROOF

Отправлено 24.01.2014 - 17:02:23

Со временем, все со временем... но если вы мне это на пальцах объясните в сжатой форме, я не обижусь... ;)


Покурите для начала вот эту тему http://coins.su/foru...showtopic=80279
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#147 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 265 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 868
PROOF

Отправлено 24.01.2014 - 17:30:43

мастера эти для начало набили руку на медных штемпелях вырезая орлов этого типа, прежде чем взяться за серебро...

похоже набили руку именно на штемпелях медных монетах прежде чем его перенесли на серебряные монеты в 1731 году. Я бы даже сказал, что более удачные мастера-резчики медного дела были повышены до изготовления штемпельных орлов для гривенников и полтин


ответ тут #14
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#148 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 26.01.2014 - 15:48:35

Спасибо, почитал. Что касается 1730 года, надо понимать я правильно дал оценку описанию: ажурный = с остями...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#149 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 265 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 868
PROOF

Отправлено 26.01.2014 - 16:09:12

ажурный = с остями...


Не всякого орла с остями можно назвать ажурным.

Лучше вот займитесь, очень интересную программку АК сварганил, для определения шаблонов самое то! http://coins.su/foru...howtopic=122674
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#150 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 27.01.2014 - 06:41:26

Полезная вещь. Я хочу тоже поделиться базой данных которую я создал на базе руководства для монет денга 1730 года: https://mytaskhelper...0 DB Guide.xlsx тоже пользуйтесь на здоровье. Файл в *.xlsx (MS Еxcel, 2010 по-моему, в более раннем фильтрация работать не будет) :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей