Перейти к содержимому


Фотография

Двойной удар с переворотом или зачЕкан брака?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 66

#51 кавик

кавик

    аспирант

  • Коллекционер
  • 350 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Омск
Репутация: 16
F (Fine)

Отправлено 14.01.2014 - 20:43:34

Извините за такое состояние монеты.



Но если присмотреться то видно на аверсе (3 часа) арабески, сам язык чистый без инкуза и рельефа.
А на реверсе, просматривается корона и четверть орла.
И как это все объяснить...??


вот в свое время обсуждалось - по моему это ваш случай
http://coins.su/foru...558#entry683426
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#52 кавик

кавик

    аспирант

  • Коллекционер
  • 350 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Омск
Репутация: 16
F (Fine)

Отправлено 14.01.2014 - 20:51:58

вот в свое время обсуждалось - по моему это ваш случай
http://coins.su/foru...558#entry683426

пожалуй немного поправлюсь - под окислом на языке - слабый инкуз не виден в вашем случае...

Сообщение отредактировал кавик: 14.01.2014 - 20:52:35

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#53 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 703 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 908
Prf70

Отправлено 14.01.2014 - 20:52:11

вот в свое время обсуждалось - по моему это ваш случай
http://coins.su/foru...558#entry683426

Это касается "языка",а как же арабески на аверсе?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#54 кавик

кавик

    аспирант

  • Коллекционер
  • 350 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Омск
Репутация: 16
F (Fine)

Отправлено 14.01.2014 - 21:10:55

Это касается "языка",а как же арабески на аверсе?

из-за сохранности монеты я "среагировал" :) на язык упустив арабески - а они очевидно могут принадлежать только более раннему удару - тогда ваша версия полностью описывает весь процесс
кстати по двушке я тоже солидарен с вами...

Сообщение отредактировал кавик: 14.01.2014 - 21:11:44

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#55 ABRA.CAD.ABRA.

ABRA.CAD.ABRA.

    ВЗЛОМАН

  • Коллекционер
  • 1 256 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Зеленоград
Репутация: 54
MS62

Отправлено 14.01.2014 - 21:35:20

Тернистый путь монеты ВЫ описали в #49! Но это на мой взгляд единственное разумное объяснение! Монета просто уникальной становится! Осталось только почистить...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#56 Виктор Михайлович

Виктор Михайлович

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 184 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Вятская губернiя
Репутация: 14
VG (Very Good)

Отправлено 14.01.2014 - 23:49:11

Думаю что часть арабески на аверсе, и корона с крылом на реверсе были как первый бракованный удар. Затем брак исправили, нанеся удар штемпелем уже ровно по центру. Это видно по остаточной арабеске, второй удар её "пригладил". А вот выбить этой монетой другую, решили после того как поняли что всё равно на ней остались следы, типа не жалко.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#57 Виктор Михайлович

Виктор Михайлович

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 184 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Вятская губернiя
Репутация: 14
VG (Very Good)

Отправлено 15.01.2014 - 00:09:39

Думаю что часть арабески на аверсе, и корона с крылом на реверсе были как первый бракованный удар. Затем брак исправили, нанеся удар штемпелем уже ровно по центру. Это видно по остаточной арабеске, второй удар её "пригладил". А вот выбить этой монетой другую, решили после того как поняли что всё равно на ней остались следы, типа не жалко.

Не правильно, корона с крылом осталась после выбивания монеты, а арабеска от первого удара. :)
По сути всё как и определил leipasyo370
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#58 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 703 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 908
Prf70

Отправлено 20.01.2014 - 09:31:10

Вот ещё один пример,подтверждающий версию о монетах,использованных для вытаскивания залипшей монеты.

Прикрепленные изображения

  • 3881054498_1.jpg
  • 3881054498.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#59 Виктор Михайлович

Виктор Михайлович

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 184 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Вятская губернiя
Репутация: 14
VG (Very Good)

Отправлено 20.01.2014 - 12:55:13

Всё верно, ухо как всегда с односторонним чеканом. Вот только не проще ли было какую то пластинку, из той же меди, под руками держать, а не готовые монеты портить. Или не так часто залипали они, чтоб заморачиваться.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#60 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 703 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 908
Prf70

Отправлено 24.02.2014 - 09:54:05

Приобрёл ещё один зачекан брака,инкузная денга 1747,была перечеканена.

Прикрепленные изображения

  • 3945223201.jpg
  • 3945223201_1.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#61 ФАНТОМ2010

ФАНТОМ2010

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 691 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Игорь Петрович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Черкассы
Репутация: 157
MS66

Отправлено 28.02.2014 - 12:47:18

Это как я понял, подложили монетку и получилось: двойной удар + инкуз. Та сторона где подложили монету - получился инкуз, а та сторона по которой ударили - двойной удар. Все логически. Красивая монетка получилась.

Прикрепленные изображения

  • Деньга 1740_ДвойнУдар+Инкуз_1А.jpg
  • Деньга 1740_ДвойнУдар+Инкуз_2А.jpg
  • Деньга 1740_ДвойнУдар+Инкуз_3А.jpg
  • Деньга 1740_ДвойнУдар+Инкуз_4А.jpg
  • Деньга 1740_ДвойнУдар+Инкуз_5А.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#62 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 703 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 908
Prf70

Отправлено 14.10.2014 - 13:27:09

Добавлю копеечку Бориса Годунова, зачекан брака.

Прикрепленные изображения

  • 4668998119.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#63 shush

shush

    лаборант

  • Коллекционер
  • 473 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пенза
Репутация: 22
VF (Very Fine)

Отправлено 15.12.2014 - 01:14:27

Только недавно прочитал эту тему. Возникли вопросы:

1) почему на "языках" очень часто на одной стороне нет никакого изображения, хотя должен быть инкуз?

2) как выглядят те монеты, которые "залипали"? Они должны иметь на одной стороне инкуз, а на другой растянутое изображение. Почему же их нет (вернее я не видел)

3) в теме; http://coins.su/foru...558#entry683426   непонятно каким образом на "языке" хвост орла обращен к краю монеты, хотя по идее он должен быть обращен к центру монеты, да и инкуз должен быть тоже от хвоста, а там крыло.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#64 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 703 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 908
Prf70

Отправлено 15.12.2014 - 01:30:07

Только недавно прочитал эту тему. Возникли вопросы:

1) почему на "языках" очень часто на одной стороне нет никакого изображения, хотя должен быть инкуз?

2) как выглядят те монеты, которые "залипали"? Они должны иметь на одной стороне инкуз, а на другой растянутое изображение. Почему же их нет (вернее я не видел)

3) в теме; http://coins.su/foru...558#entry683426   непонятно каким образом на "языке" хвост орла обращен к краю монеты, хотя по идее он должен быть обращен к центру монеты, да и инкуз должен быть тоже от хвоста, а там крыло.

Попробую объяснить, если поймёте и я не ошибусь. Монета по ссылке, попала так сказать языком под штемпель в тот момент, когда в штемпеле залипла предыдущая монета, поэтому на одной стороне хвост, а на другой стороне инкузный след крыла, соответственно монету забраковали и она попала в брак, где прошла зачекан брака, процесс этот уже обсуждали, отжига не было и монеты тупо попадали под вторичную чеканку в том виде в каком были отбракованы. имхо


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#65 shush

shush

    лаборант

  • Коллекционер
  • 473 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пенза
Репутация: 22
VF (Very Fine)

Отправлено 15.12.2014 - 02:42:43

Попробую объяснить, если поймёте и я не ошибусь. Монета по ссылке, попала так сказать языком под штемпель в тот момент, когда в штемпеле залипла предыдущая монета, поэтому на одной стороне хвост, а на другой стороне инкузный след крыла, соответственно монету забраковали и она попала в брак, где прошла зачекан брака, процесс этот уже обсуждали, отжига не было и монеты тупо попадали под вторичную чеканку в том виде в каком были отбракованы. имхо

 

Не получается: 1) если бы ее положили на залипшую монету той частью, где отчеканился хвост, то хвост должен быть обращен своим окончанием к центру монеты, а не наоборот. 2) штемпель же отчеканил хвост на залипшей монете, следовательно и на "языке" следы должны быть одинаковы, т.е. хвост, только с одной стороны выпуклые, а с другой наоборот. В противном случае либо монета провернулась, либо штемпель.

а по первым двум пунктам?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#66 styder

styder

    магистр

  • Коллекционер
  • 265 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Олег Николаевич
  • Номер карты:4276....9819
  • Пол:Мужчина
  • Город:Томск
Репутация: 9
G (Good)

Отправлено 23.12.2014 - 14:57:13

Прочитал всё и если правильно понял то На моей монетке  получаеться двойной удар с переворотом и небольшим смещением.Правда год не понятен и единички на мой взгляд разные.

Прикрепленные изображения

  • DSC01207.JPG

Сообщение отредактировал styder: 23.12.2014 - 14:58:31

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#67 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 703 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 908
Prf70

Отправлено 23.12.2014 - 18:09:18

Прочитал всё и если правильно понял то На моей монетке  получаеться двойной удар с переворотом и небольшим смещением.Правда год не понятен и единички на мой взгляд разные.

Зачекан брака или повторная чеканка


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей