Перейти к содержимому


Фотография

Двойной удар с переворотом или зачЕкан брака?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 66

#26 AVION

AVION

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 142 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Старый
Репутация: 292
MS69

Отправлено 09.01.2014 - 10:41:14

Зазор между штемпелями меньше диаметра монеты, поэтому "перевернуться" между штемпелями она не может...

Это уже акробатика,блин. :hysterical:

Господа, ну я ж сразу написал, сильно не смеяться :)
Но если рассуждать о самопроизвольном появлении такого изделия, то других вариантов я лично просто представить не могу :)А значит это рукотворное, скажем так, явление, как и толкует ув.boban . А вот с какими целями-эт уже вариантов может быть много.
Так к камому выводу всётки пришли?



89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#27 Виктор Михайлович

Виктор Михайлович

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 184 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Вятская губернiя
Репутация: 14
VG (Very Good)

Отправлено 09.01.2014 - 10:54:05

Посетила такая мысля, возможно бредовая. А что если подкладчик, использовал часть монеты для выравнивания штемпеля. Перекосило предположим нижний штемпель, в горизонтальной плоскости, он и подсунул монету на ту часть которая оказалась чуть выше, штемпель соответственно выровнялся.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#28 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 033 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 590
PROOF

Отправлено 09.01.2014 - 17:58:13

Копейки не на винтовом прессе били, а на молотовом снаряде. Там места для переворота хватит с лихвой. Так что, это как раз он и есть... "двойной удар с переворотом" Имхо, конечно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#29 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 584 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 892
Prf70

Отправлено 09.01.2014 - 18:35:45

Копейки не на винтовом прессе били, а на молотовом снаряде. Там места для переворота хватит с лихвой. Так что, это как раз он и есть... "двойной удар с переворотом" Имхо, конечно.

В принципе я и ждал подобного вывода,и если оно так,то получается этот брак очень редкий,ну или довольно редкий,второе,что можно спутать с подобным-это перечекан(зачекан) брака,ну и вышел в процессе третий вариант-вытаскивание залипшей монеты,путём подкладывания другой под штемпель.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#30 Виктор Михайлович

Виктор Михайлович

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 184 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Вятская губернiя
Репутация: 14
VG (Very Good)

Отправлено 09.01.2014 - 18:54:25

Вот не так давно расстался с такой денгой. Эту получается подкладывали для выбивания монеты. Получается что молотовые снаряды использовали вплоть до Александра I, т.к. и на 2-х копейках был подобный брак.

Прикрепленные изображения

  • DSCN2962.jpg
  • DSCN2964.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#31 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 584 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 892
Prf70

Отправлено 09.01.2014 - 19:05:18

Оборудование начали менять где то с начала 19 века.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#32 СтарецЪ

СтарецЪ

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 967 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 920
PROOF

Отправлено 09.01.2014 - 20:08:01

Вот не так давно расстался с такой денгой. Эту получается подкладывали для выбивания монеты.
Получается что молотовые снаряды использовали вплоть до Александра I, т.к. и на 2-х копейках был подобный брак.

красотищщщщя
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#33 Виктор Михайлович

Виктор Михайлович

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 184 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Вятская губернiя
Репутация: 14
VG (Very Good)

Отправлено 09.01.2014 - 21:26:47

красотищщщщя

Спасибо! :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#34 Alexei-51

Alexei-51

    лаборант

  • Коллекционер
  • 463 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мурманск
Репутация: 42
MS61

Отправлено 10.01.2014 - 19:35:57

Кто постарше годами, может помнит игру "в стукана"? ИМХО то же самое получилось.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#35 AVION

AVION

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 142 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Старый
Репутация: 292
MS69

Отправлено 13.01.2014 - 16:52:50

Так какое резюме? Как же оно получалось то в конце-концов? Интерестнно ж.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#36 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 584 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 892
Prf70

Отправлено 13.01.2014 - 17:02:24

Так какое резюме? Как же оно получалось то в конце-концов? Интерестнно ж.

Я вроде в 29 посте вынес свой вердикт,а 3777 в 28 дал полноценное объяснение монете с первого поста. Если у кого есть другие мнения,очень буду рад выслушать,в конце концов хотелось бы расставить все точки.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#37 AVION

AVION

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 142 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Старый
Репутация: 292
MS69

Отправлено 13.01.2014 - 17:48:42

Это уже акробатика,блин. :hysterical:

Дак Вы вроде так на это отреагировали.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#38 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 584 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 892
Prf70

Отправлено 13.01.2014 - 17:56:07

Дак Вы вроде так на это отреагировали.

Я же не написал,что это невозможно,а то,что это действительно "акробатика" чекана,то-да,смешная картина.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#39 AVION

AVION

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 142 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Старый
Репутация: 292
MS69

Отправлено 13.01.2014 - 18:00:35

Понятно. Значит принимаем к свединию Ваш пост 29.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#40 Виктор Михайлович

Виктор Михайлович

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 184 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Вятская губернiя
Репутация: 14
VG (Very Good)

Отправлено 13.01.2014 - 18:55:58

Чот я только что заметил, на денге которую выставил, непонятку, или туплю. Реверс чётко видно без косяков, не считая двух "ушей", аверс тоже должен быть чистым, но там орла окружают арабески. Как так? Должно быть что и на реверсе должны остаться следы аверса, если это переворот, а их нет.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#41 СтарецЪ

СтарецЪ

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 967 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 920
PROOF

Отправлено 13.01.2014 - 18:57:56

двойной удар с переворотом сторон + ухо.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#42 Виктор Михайлович

Виктор Михайлович

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 184 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Вятская губернiя
Репутация: 14
VG (Very Good)

Отправлено 13.01.2014 - 19:19:23

двойной удар с переворотом сторон + ухо.

Да, но почему на реверсе нет ни одного следа от аверса? Хотя на противоположной стороне присутствуют чёткие два удара? Ухи можно пока вообще в сторону отбросить.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#43 СтарецЪ

СтарецЪ

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 967 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 920
PROOF

Отправлено 13.01.2014 - 19:30:37

на левом ухе на реверсе денги хвост, как след двойного удара а не как след уха.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#44 Виктор Михайлович

Виктор Михайлович

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 184 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Вятская губернiя
Репутация: 14
VG (Very Good)

Отправлено 13.01.2014 - 20:02:58

Блин, точно, ум за разум...., т.е. если бы не было этого уха, след хвоста был бы ярче выражен. Спасибо.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#45 кавик

кавик

    аспирант

  • Коллекционер
  • 350 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Омск
Репутация: 16
F (Fine)

Отправлено 14.01.2014 - 18:05:09

Я думаю на двушке тоже будет интересно посмотреть...

Прикрепленные изображения

  • 1758 тройной удар один с переворотом.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#46 СтарецЪ

СтарецЪ

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 967 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 920
PROOF

Отправлено 14.01.2014 - 18:26:06

так-же двойной удар с разворотом сторон и удар со смещением
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#47 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 584 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 892
Prf70

Отправлено 14.01.2014 - 19:12:38

Посмотрите на правый венок и цифры даты,они разные,я отметил,такое впечатление,что это была двушка,но отчеканенная другим штемпелем,а затем отчеканена штемпелем того же года,но другим(цифра восемь совсем другая) ну и до кучи перевернулась и попала вторично под штемпель. Это моё личное имхо,интересно,кто,что видит,ждём мнений.

Прикрепленные изображения

  • 1758 тройной удар один с переворотом.jpg

Сообщение отредактировал leipasyo370: 14.01.2014 - 19:13:22

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#48 ABRA.CAD.ABRA.

ABRA.CAD.ABRA.

    ВЗЛОМАН

  • Коллекционер
  • 1 256 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Зеленоград
Репутация: 54
MS62

Отправлено 14.01.2014 - 19:31:45

Извините за такое состояние монеты. 03 (2)-616,7.jpg Но если присмотреться то видно на аверсе (3 часа) арабески, сам язык чистый без инкуза и рельефа. А на реверсе, просматривается корона и четверть орла. И как это все объяснить...??
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#49 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 584 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 892
Prf70

Отправлено 14.01.2014 - 19:45:06

Денга по ходу попала к заготовкам и была отчеканена вторично,а при последующей выборке была забракована и попала в брак,затем залипла монета в штемпеле и она попала под руку и её сунули под штемпель для вытаскивания залипшей монеты,больше в голову ни чего не приходит.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#50 ABRA.CAD.ABRA.

ABRA.CAD.ABRA.

    ВЗЛОМАН

  • Коллекционер
  • 1 256 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Зеленоград
Репутация: 54
MS62

Отправлено 14.01.2014 - 19:53:01

Денга по ходу попала к заготовкам и была отчеканена вторично,а при последующей выборке была забракована и попала в брак,затем залипла монета в штемпеле и она попала под руку и её сунули под штемпель для вытаскивания залипшей монеты,больше в голову ни чего не приходит.

Спасибо! Подождем еще мнения...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей