Перейти к содержимому


Фотография

Двойной удар с переворотом или зачЕкан брака?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 66

#1 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 596 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 895
Prf70

Отправлено 07.01.2014 - 10:15:49

Всем доброго дня и с Рождеством. Подниму вопрос,на который многие хотели бы получить ответ.Очень часто попадаются монеты на которых изображение аверса зачеканено реверсом и наоборот,мнения разделяются,одни утверждают,что это двойной удар с переворотом,другие,что это зачекан брака. Технологически первое утверждение бредовое,но я представлю монету,на которой двойной удар и второй удар произошёл со смещением и "переворотом",зачеканом брака это быть не может,чётко видно,что именно смещённое изображение было этим вторым ударом. Ваше мнение.

Прикрепленные изображения

  • 3842858386_2.jpg
  • 3842858386_3.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 596 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 895
Prf70

Отправлено 07.01.2014 - 10:17:49

Пожалуйста,модератор прошу поправить заголовок:зачЕкан,спасибо.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Taracka

Taracka

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 237 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 154
MS66

Отправлено 07.01.2014 - 10:26:10

Можно более развернутое объяснение бредовости первого утверждения с технологической точки зрения
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 СтарецЪ

СтарецЪ

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 967 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 922
PROOF

Отправлено 07.01.2014 - 10:29:00

мелкофотки какие-то, но пока то что вижу чеканка монеты по "уху"
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 596 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 895
Prf70

Отправлено 07.01.2014 - 10:29:17

Можно более развернутое объяснение бредовости первого утверждения с технологической точки зрения

Бредовость этого утверждения высказывали многие,в том числе уважаемый Канепс,лучше вы объясните обратное.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 9525255

9525255

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 10 236 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 1 862
Prf69

Отправлено 07.01.2014 - 10:38:44

Мое мнение - это не зачекан брака. Брака на первоначальном оттиске нет.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Taracka

Taracka

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 237 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 154
MS66

Отправлено 07.01.2014 - 10:44:31

Бредовость этого утверждения высказывали многие,в том числе уважаемый Канепс,лучше вы объясните обратное.

Я не собирался с Вами спорить, хочу понять технологию.
Раньше термин "двойной удар с переворотом" использовался довольно широко, вот и не могу отвыкнуть.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 596 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 895
Prf70

Отправлено 07.01.2014 - 10:48:44

Я не собирался с Вами спорить, хочу понять технологию.
Раньше термин "двойной удар с переворотом" использовался довольно широко, вот и не могу отвыкнуть.

Я тему открыл именно для того,что бы понять в конце концов,что это. Если честно,то долгое время считал,что это именно двойной удар с переворотом,но как технологически такое может произойти во процессе чеканки?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 9525255

9525255

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 10 236 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 1 862
Prf69

Отправлено 07.01.2014 - 10:58:18

А не могла ли монета просто попасть в ведро с бракованными монетами?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 boban

boban

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 028 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:ишим
Репутация: 70
MS62

Отправлено 07.01.2014 - 13:07:51

вот такие ухи на СМ обьясняли тем -что нужно было выбить застрявшую монету в штемпеле. пресс не остановить было -а монету не вытащить. по этому подкладывали под штемпель часть монеты и от перекоса застрявшая монета вылетала -а на той -что подкладывали получалось так называемое ухо. которых могло быть и 2 и 3 -и я видел на фото 5 с постепенным смещением. а так как когда подкладывали не смотрели -какой стороной-то и получилось-что получилось.может это и на вашей монете произошло. тогда это монета выбивальщица. а зачеканка брака -это другое-иногда даже другими штемпелями перечеканивали брак-и это хорошо видно
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 596 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 895
Prf70

Отправлено 07.01.2014 - 13:13:55

вот такие ухи на СМ обьясняли тем -что нужно было выбить застрявшую монету в штемпеле. пресс не остановить было -а монету не вытащить. по этому подкладывали под штемпель часть монеты и от перекоса застрявшая монета вылетала -а на той -что подкладывали получалось так называемое ухо. которых могло быть и 2 и 3 -и я видел на фото 5 с постепенным смещением. а так как когда подкладывали не смотрели -какой стороной-то и получилось-что получилось.может это и на вашей монете произошло. тогда это монета выбивальщица. а зачеканка брака -это другое-иногда даже другими штемпелями перечеканивали брак-и это хорошо видно

Что такое зачекан брака я знаю,интересует мнение именно по данной монете.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 boban

boban

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 028 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:ишим
Репутация: 70
MS62

Отправлено 07.01.2014 - 13:16:06

ну так я же написал. монета залипла. взяли вашу монету уже отчеканеную и положили не полность на залипшую. что бы выбить застрявшую.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 СтарецЪ

СтарецЪ

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 967 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 922
PROOF

Отправлено 07.01.2014 - 13:17:59

вот такие ухи на СМ обьясняли тем -что нужно было выбить застрявшую монету в штемпеле. пресс не остановить было -а монету не вытащить. по этому подкладывали под штемпель часть монеты и от перекоса застрявшая монета вылетала -а на той -что подкладывали получалось так называемое ухо. которых могло быть и 2 и 3 -и я видел на фото 5 с постепенным смещением. а так как когда подкладывали не смотрели -какой стороной-то и получилось-что получилось.может это и на вашей монете произошло. тогда это монета выбивальщица. а зачеканка брака -это другое-иногда даже другими штемпелями перечеканивали брак-и это хорошо видно

ну так я же написал. монета залипла. взяли вашу монету уже отчеканеную и положили не полность на залипшую. что бы выбить застрявшую.

тогда на ухе, с одной стороны был-бы инкуз...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 boban

boban

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 028 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:ишим
Репутация: 70
MS62

Отправлено 07.01.2014 - 13:19:17

или ваша застряла в штемпеле и на нее положили другую ранее отчеканенную.вот ухо и образовалось. это только умышленно сделанное -само собой такое получится не могло.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 596 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 895
Prf70

Отправлено 07.01.2014 - 13:19:47

ну так я же написал. монета залипла. взяли вашу монету уже отчеканеную и положили не полность на залипшую. что бы выбить застрявшую.

Тогда изображение на одной стороне должно быть инкузное,от залипшей монеты
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 596 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 895
Prf70

Отправлено 07.01.2014 - 13:20:36

Старец уже ответил.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 596 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 895
Prf70

Отправлено 07.01.2014 - 13:21:57

или ваша застряла в штемпеле и на нее положили другую ранее отчеканенную.вот ухо и образовалось. это только умышленно сделанное -само собой такое получится не могло.

Здесь именно два удара штемпельной парой и второй со смещением и "переворотом",если можно так выразиться.

Сообщение отредактировал leipasyo370: 07.01.2014 - 13:22:23

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 boban

boban

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 028 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:ишим
Репутация: 70
MS62

Отправлено 07.01.2014 - 13:22:10

ну тогда отчеканенную монету по новой положили под штемпель но не ровно. а как еще обьяснить. брака не было-а ее повторно отчеканили уже с браком
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 boban

boban

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 028 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:ишим
Репутация: 70
MS62

Отправлено 07.01.2014 - 13:25:04

вот с моей все понятно-хотя тоже не до конца. зачем ее перечеканили другим штемпелем. может по ошибке попала в брак. но сколько не рассматривал-вроде бы обычная была

Прикрепленные изображения

  • 3219164.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 AVION

AVION

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 144 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Старый
Репутация: 292
MS69

Отправлено 08.01.2014 - 18:27:08

Вопрос конечно тот! Аж самому интерестно стало. А не может такого быть, что после первого удара монета как бы залипала на штемпеле и шла некоторое время вместе с ним вверх, а потом отрывалась, падала вниз, могла ведь при этом перевернуться ну и конечно лечь уже не все плоскостью, а частично, ну и попадала под второй удар той же пары штемпелей, но уже соответственно по противополжным сторонам. Тока сильно не смейтесь, но ничего другого в голову не приходит. Ну разве что намеренное производство таких вот девайсов в то время. Бог его знает с какими целями.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 596 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 895
Prf70

Отправлено 08.01.2014 - 18:32:18

Вопрос конечно тот!
Аж самому интерестно стало. А не может такого быть, что после первого удара монета как бы залипала на штемпеле и шла некоторое время вместе с ним вверх, а потом отрывалась, падала вниз, могла ведь при этом перевернуться ну и конечно лечь уже не все плоскостью, а частично, ну и попадала под второй удар той же пары штемпелей, но уже соответственно по противополжным сторонам. Тока сильно не смейтесь, но ничего другого в голову не приходит. Ну разве что намеренное производство таких вот девайсов в то время. Бог его знает с какими целями.

Это уже акробатика,блин. :hysterical:

Сообщение отредактировал leipasyo370: 08.01.2014 - 18:33:12

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 Карлсон

Карлсон

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 7 517 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Алексеевич
  • Номер карты:5336-0685
  • Пол:Мужчина
  • Город:Аткарск
Репутация: 1 813
Prf69

Отправлено 08.01.2014 - 18:33:57

Вопрос конечно тот!
Аж самому интерестно стало. А не может такого быть, что после первого удара монета как бы залипала на штемпеле и шла некоторое время вместе с ним вверх, а потом отрывалась, падала вниз, могла ведь при этом перевернуться ну и конечно лечь уже не все плоскостью, а частично, ну и попадала под второй удар той же пары штемпелей, но уже соответственно по противополжным сторонам. Тока сильно не смейтесь, но ничего другого в голову не приходит. Ну разве что намеренное производство таких вот девайсов в то время. Бог его знает с какими целями.

Зазор между штемпелями меньше диаметра монеты, поэтому "перевернуться" между штемпелями она не может...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 Taracka

Taracka

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 237 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 154
MS66

Отправлено 08.01.2014 - 19:56:58

На счет зазора данные точные? Ведь на практике могло использовать вовсе не то оборудование, которое предполагалось.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 Карлсон

Карлсон

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 7 517 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Алексеевич
  • Номер карты:5336-0685
  • Пол:Мужчина
  • Город:Аткарск
Репутация: 1 813
Prf69

Отправлено 08.01.2014 - 20:03:15

На счет зазора данные точные? Ведь на практике могло использовать вовсе не то оборудование, которое предполагалось.

А было где-то обсуждение этого вопроса... после него как раз и пришли к выводу, что нужно отказаться от термина "двойной чекан с переворотом"...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 boban

boban

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 028 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:ишим
Репутация: 70
MS62

Отправлено 09.01.2014 - 07:09:25

на СМ было и даже было фото агрегата для тиснения монеты.-ну так верхний штемпель падал не вертикально а под углом. так что залипшая монета даже оторвавшись ну никак не могла упасть на нижний штемпель.так что все эти двойные удары дело рук подкладчика-ну не считая инкузы. вот это само собой произошло. монета залипла

Прикрепленные изображения

  • P1010461.JPG
  • P1010459.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей