Перейти к содержимому


Фотография

Зульц


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 28

#1 mutabor

mutabor

    аспирант

  • Коллекционер
  • 327 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:СПБ
Репутация: 178
MS66

Отправлено 06.01.2014 - 21:19:38

подскажите :god: номинал этой монеты 1622 года графства Зульц,желательно с ссылкой,а то что-то мне никак нигде не найти :help:

Прикрепленные изображения

  • 1622 sulz.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Romanold

Romanold

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 909 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 317
MS70

Отправлено 06.01.2014 - 21:24:25

киппер-грош, не? вроде над орлом 24 чётко просматривается
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 336 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 674
Prf69

Отправлено 06.01.2014 - 21:24:43

Kipper-Groschen zu 1/24 Taler
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 336 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 674
Prf69

Отправлено 06.01.2014 - 21:25:13

киппер-грош, не? вроде над орлом 24 чётко просматривается


В домино это называется "рыба"...
:beer:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 mutabor

mutabor

    аспирант

  • Коллекционер
  • 327 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:СПБ
Репутация: 178
MS66

Отправлено 06.01.2014 - 21:30:07

у меня есть некоторые сомнения, что это 1/24 талера
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Dimovi

Dimovi

    неприсоединившийся

  • Коллекционер
  • 2 289 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Месемврия
Репутация: 353
MS70

Отправлено 06.01.2014 - 21:32:38

Прикольно. Лицевик похож на 15 крейцеров Альвига XII, но оборотка не лезет. Во первых номинал должен быть на груди орла и цифрами 15. Согласно совино у Альвига не было номиналов между 15 крейцерами и талером. Хотя здесь напрашивается 24 крейцера. По таким владениям у меня специализированной литературы нет
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Dimovi

Dimovi

    неприсоединившийся

  • Коллекционер
  • 2 289 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Месемврия
Репутация: 353
MS70

Отправлено 06.01.2014 - 21:38:10

Кость, Ром, здесь явно читается Альвиг, но совино упоминает у него только крейцер, пятнашку и талер. Чеканил там в это же время (как, почему?) некто Карл Людовик Эрнст, вот у него был номинал в 3 крейцера, но не портретный
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 mutabor

mutabor

    аспирант

  • Коллекционер
  • 327 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:СПБ
Репутация: 178
MS66

Отправлено 06.01.2014 - 21:39:19

Прикольно. Лицевик похож на 15 крейцеров Альвига XII, но оборотка не лезет. Во первых номинал должен быть на груди орла и цифрами 15. Согласно совино у Альвига не было номиналов между 15 крейцерами и талером. Хотя здесь напрашивается 24 крейцера. По таким владениям у меня специализированной литературы нет

и по размеру моя существенно меньше-23м против 16мм
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Romanold

Romanold

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 909 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 317
MS70

Отправлено 06.01.2014 - 21:46:13

ну да, на 15 крейцеров похож: http://www.mcsearch....d.html?id=21767 а с другой стороны в 1622 какую только хрень не чеканили, особенно в разных небольших графствах
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Dimovi

Dimovi

    неприсоединившийся

  • Коллекционер
  • 2 289 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Месемврия
Репутация: 353
MS70

Отправлено 06.01.2014 - 21:47:27

Размер не обычен даже для грошена, они обычно 19-21 мм. В общем, действительно интересно
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 532 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 853
PROOF

Отправлено 06.01.2014 - 21:50:40

24 Heller 1622
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Dimovi

Dimovi

    неприсоединившийся

  • Коллекционер
  • 2 289 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Месемврия
Репутация: 353
MS70

Отправлено 06.01.2014 - 21:52:56

Хотя, если учесть мелковатость размера пятнашки, то я пожалуй тоже все же склонюсь к номиналу в киппен-грош. Но смущает написание номинала. Вроде не принято было в это время писать 1/24 как просто 24, это уже к 24 грошенам
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Dimovi

Dimovi

    неприсоединившийся

  • Коллекционер
  • 2 289 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Месемврия
Репутация: 353
MS70

Отправлено 06.01.2014 - 21:56:43

24 Heller 1622

Интересная мысль. Отбросим, что совино и о таком номинале не упоминает, но меня опять смущает портретность. В австрийских землях она обычно начиналась с грошена, а в немецких обычно еще в более высоких номиналах
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 532 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 853
PROOF

Отправлено 06.01.2014 - 21:57:22

datiert 1622: 1 Thaler; 15 Kreuzer (in 3 Sorten); ein Gulden; 12 Kreuzer; 24 Heller (in 9 Sorten); 2^2 Schilling; 1 Kreuzer
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 532 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 853
PROOF

Отправлено 06.01.2014 - 22:05:56

Auf den Namen A l w i g VII. a) undatiert: 1 Kreuzer; 4 Kreuzer; 12 Kreuzer (in 4 Sorten); 4 Batzen, 1 Gnlden, 1 Thaler (in 4 Sorten) K) datiert 1622: 1 Thaler; 15 Kreuzer (in 3 Sorten); ein Gulden; 12 Kreuzer; 24 Heller (in 9 Sorten); 2^2 Schilling; 1 Kreuzer c) datiert 1623: I Thaler (in 2 Sorten); 10 Kreuzer; 2 Kreuzer (in 2 Sorten); 1 Kreuzer (in 6 Sorten); 1 Pfennig.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 532 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 853
PROOF

Отправлено 06.01.2014 - 22:11:23

В графстве Зульц с именем Алвиг 7 были монеты с номиналами см. пост выше.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 Romanold

Romanold

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 909 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 317
MS70

Отправлено 06.01.2014 - 22:14:43

хехе, ту же статью нашёл :beer: там в начале абзаца вроде что-то описывается про чеканку всякого мусора подряд в Зульце. может кто к немецкому поближе, глянет по-пристальнее: Bekanntlich wurde zur Zeit des 30 jährigen Krieges vom Necht des Münzprägens als gutes Geschäft reichlich Gebrauch gemacht, zumal die Geldsorten über den eigenen Bedarf hinaus oft in weit entfernten Gebieten verwendet wurden. Hatten schon die Münzherren mit dem zulässigen Mindest-Legierungsgehalt zu arbeiten gestattet, unterboten dies oft gewissenlose Münzbeainte in selbstsüchtiger Weise, sodaß von einer wahren obrigkeitlichen Falschmünzerei gesprochen werden konnte. (Viele Gebiete ließen daher die fremden, guten Münzsorten „merken"). Die Thiengener Münzstätte scheint besonders skrupellos gearbeitet zu haben; die Sulzer Münzen kamen geradezu in Verruf, wogegen die Münzmeister durch öftern Wechsel der Stempel unter Nachahmung der gut „beleumundeten" Münzsorten anzukämpfen versuchten. A l s nun gar bei mehrern für Graf Albig geprägten Münzen die Jnsignien des Klosters Nheinau angebracht wurden (gekrümmter Fisch, Name und B i l d des Schutzheiligen Findanus), entfachte wieder der alte Streit um das Münzprivilegium von Nheinau. Nachdem die Eidgenossen als Schutzherren der Abtei sich zu deren Gunsten ins M i t t e l gelegt hatten, ließen beide Grasen von Sulz 1623 ihre Münzstätte zuThiengen schließen. E s wurden binnen zwei Jahren für die gräflichen Brüder von S u l z nicht weniger als 65 diverse Münzen gepvägt und zwar sind bis heute bekannt: Auf den Namen A l w i g VII. a) undatiert: 1 Kreuzer; 4 Kreuzer; 12 Kreuzer (in 4 Sorten); 4 Batzen, 1 Gnlden, 1 Thaler (in 4 Sorten) K) datiert 1622: 1 Thaler; 15 Kreuzer (in 3 Sorten); ein Gulden; 12 Kreuzer; 24 Heller (in 9 Sorten); 2^2 Schilling; 1 Kreuzer c) datiert 1623: I Thaler (in 2 Sorten); 10 Kreuzer; 2 Kreuzer (in 2 Sorten); 1 Kreuzer (in 6 Sorten); 1 Pfennig. Auf den Namen Carl Ernst Ludwig wurden geprägt: s) undatiert: V2 Kreuzer (in 2 Sorten); 4 Heller (in 3 Sorten); 3 Kreuzer (in 5 Sorten); 4 Kreuzer (in 4 Sorten); 6 Kreuzer (in 2 Sorten); 12 Kr-uzer (in 3 Sorten); 1 Thaler. :cool: datiert 1621: 1-Taler; 1 Goldgulden.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 Dimovi

Dimovi

    неприсоединившийся

  • Коллекционер
  • 2 289 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Месемврия
Репутация: 353
MS70

Отправлено 06.01.2014 - 22:19:41

Гюнтер, спасибо. А можно источник? Что то я запутался в монетных номиналах этого Альвига. И гульден у него меньше пятнашки и эти 24 геллера между 12 крейцерами и 2 шилингами. Шилинги кстати разве были характерны для южногерманских земель?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 532 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 853
PROOF

Отправлено 06.01.2014 - 22:22:08

http://www.eliechten...en_von_Sulz.pdf
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 Romanold

Romanold

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 909 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 317
MS70

Отправлено 06.01.2014 - 22:22:24

Гюнтер, спасибо. А можно источник? Что то я запутался в монетных номиналах этого Альвига. И гульден у него меньше пятнашки и эти 24 геллера между 12 крейцерами и 2 шилингами. Шилинги кстати разве были характерны для южногерманских земель?

источник:
Прикрепленный файл  Aus_der_Geschichte_der_Muenzen_und_Medaillen_der_Grafen_von_Sulz.pdf   148,77К   89 Количество загрузок:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 532 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 853
PROOF

Отправлено 06.01.2014 - 22:26:56

Смысл таков Для двух братьев было начекаканено 65 номиналов, ну а дальше по братьям и годам... 24 Heller 1622 -было 9 видов.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 mutabor

mutabor

    аспирант

  • Коллекционер
  • 327 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:СПБ
Репутация: 178
MS66

Отправлено 06.01.2014 - 22:28:16

Спасибо Гюнтеру и всем за помощь в определении :beer:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 Dimovi

Dimovi

    неприсоединившийся

  • Коллекционер
  • 2 289 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Месемврия
Репутация: 353
MS70

Отправлено 06.01.2014 - 22:35:29

Ром, спасибо. Гюнтер, аналогично, спасибо. Про братьев понял (в Силезии и втроем умудрялись чеканить, каждый со своим портретом плюс один с семейной фотографией :) ). Сколько номиналов и видов, тоже понял. Пока не понял связности монетной системы, плохо я знаю немецкую чеканку.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 532 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 853
PROOF

Отправлено 06.01.2014 - 22:43:52

Ром, спасибо.
Гюнтер, аналогично, спасибо. Про братьев понял (в Силезии и втроем умудрялись чеканить, каждый со своим портретом плюс один с семейной фотографией :) ). Сколько номиналов и видов, тоже понял. Пока не понял связности монетной системы, плохо я знаю немецкую чеканку.

А я вообще ничего не знаю, просто под ,,левый,, вискарь интересно найти ответ... :vodka:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 mutabor

mutabor

    аспирант

  • Коллекционер
  • 327 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:СПБ
Репутация: 178
MS66

Отправлено 07.01.2014 - 00:25:28

В графстве Зульц с именем Алвиг 7 были монеты с номиналами см. пост выше.

:toy: Альвиг фон Зульц, также Альвиг XII или Альвиг III , согласно недавнему исследованию Альвиг X
http://de.wikipedia....ulz_(1586–1632)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей