Перейти к содержимому


Фотография

5 копеек 1795 АМ ПП или не ПП?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 13

#1 SAN

SAN

    магистр

  • Коллекционер
  • 204 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Рязань
Репутация: 25
XF (Extremely Fine)

Отправлено 06.01.2014 - 16:01:25

Здравствуйте. На монете видны какие-то полоски. На этом фото плохо видно, но всё-же может по ним можно определить ПП это или нет? Может можно определить по штемпелю? Явных 100%ных следов не видно.

Прикрепленные изображения

  • DSC00429.JPG
  • DSC00431.JPG
  • DSC00439.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 9525255

9525255

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 10 246 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 1 862
Prf69

Отправлено 06.01.2014 - 16:04:28

Это обычный добротный пятак 1795 АМ. На гурте нет ни намека на перегурчивание.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 КадюнЯ

КадюнЯ

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 381 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ниж Новгород
Репутация: 424
MS70

Отправлено 06.01.2014 - 16:07:57

Нет тут никаких ПП. Пятак станд.выпуска 1795 г
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 SAN

SAN

    магистр

  • Коллекционер
  • 204 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Рязань
Репутация: 25
XF (Extremely Fine)

Отправлено 06.01.2014 - 16:50:19

Большое спасибо!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 9525255

9525255

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 10 246 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 1 862
Prf69

Отправлено 06.01.2014 - 17:04:07

Здравствуйте.
Может можно определить по штемпелю? Явных 100%ных следов не видно.

Не важно есть следы перечекана или нет. Главное следы перегурчивания. Это главный отличительный признак АМ ПП.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Dima777

Dima777

    академик

  • Коллекционер
  • 5 767 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:ХМАО
Репутация: 543
PROOF

Отправлено 06.01.2014 - 17:41:35

Не перечекан это точно
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Kaostram

Kaostram

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 562 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:LDK
Репутация: 743
PROOF

Отправлено 06.01.2014 - 20:37:03

Не важно есть следы перечекана или нет. Главное следы перегурчивания. Это главный отличительный признак АМ ПП.

Подождите, как-то не очень понял это высказываниe :huh:
Почему следы перегурчивания - это главный отличительный признак АМ ПП, а следы перечекана не важны?? :blink:
Это или революция в понимании ПП, или формулировка какая-то хромающая.. :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 9525255

9525255

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 10 246 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 1 862
Prf69

Отправлено 06.01.2014 - 20:45:01


Подождите, как-то не очень понял это высказываниe :huh:
Почему следы перегурчивания - это главный отличительный признак АМ ПП, а следы перечекана не важны?? :blink:
Это или революция в понимании ПП, или формулировка какая-то хромающая.. :)

Следы перечекана иногда можно и не увидеть, а вот следы перегурчивания всегда будут видны.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Kaostram

Kaostram

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 562 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:LDK
Репутация: 743
PROOF

Отправлено 06.01.2014 - 20:49:58

Следы перечекана иногда можно и не увидеть, а вот следы перегурчивания всегда будут видны.

Довольно спорное утверждение. На счет "всегда" - очень даже не всегда, тем более по фото.

Последние сообщения, конечно же не имеют отношения к монете ТС, которая без сомнений не ПП.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 9525255

9525255

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 10 246 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 1 862
Prf69

Отправлено 06.01.2014 - 20:54:00

Тогда по другому. Если есть следы перечекана на монете, но гурт имеет только сетку, без следов перегурчивания. Вы что подумаете про этот пятак АМ? Фуфло. А если на монете не видно следов перечекана, но гурт имеет следы перегурчивания, шнура. В этом случае Вы решите что это пятак АМ ПП. Или я не прав?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 hittwow

hittwow

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 598 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 58
MS62

Отправлено 06.01.2014 - 21:14:58

Совершенно верно. Монету для перечекана обязательно гуртили. Далее два пути - или перечеканили в гривенник, затем обратно в пятак, или после гурчения сразу в пятак (оставить гнутую монету после перегурчения невозможно), получая прямой перечекан. А следы шнура останутся в любом случае.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Kaostram

Kaostram

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 562 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:LDK
Репутация: 743
PROOF

Отправлено 06.01.2014 - 21:16:11

Тогда по другому. Если есть следы перечекана на монете, но гурт имеет только сетку, без следов перегурчивания. Вы что подумаете про этот пятак АМ? Фуфло. А если на монете не видно следов перечекана, но гурт имеет следы перегурчивания, шнура. В этом случае Вы решите что это пятак АМ ПП. Или я не прав?

Очень категорично :)
Бывают ситуации очень разные, особенно со следами ПП (как на ав/рев, так и на гурте), поэтому радикализировать (главное следы на гурте, а следы самого ПП не важны) - это очень категорично, как минимум. Важен как гурт, так и следы ПП на ав/рев (а мое чисто субъективное мнение, следы на ав/рев значительно важнее, т.к. красивее :rolleyes: ). Решить о подлинности ПП можно только по совокупности всех следов или их отсутствия, но никак не на основании того, что на гурте не осталось ничего.
Вот как пример одного АМ ПП 94 года - http://coins.su/foru...howtopic=45456. Только не говорите, что там явнейшие следы на гурте или что это микимаусное фуфло :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 9525255

9525255

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 10 246 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 1 862
Prf69

Отправлено 06.01.2014 - 21:47:26

На гурте 1794 АМ ПП есть следы перегурчивания. :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Kaostram

Kaostram

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 562 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:LDK
Репутация: 743
PROOF

Отправлено 06.01.2014 - 21:58:10

Конечно :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей