Перейти к содержимому


Фотография

Копейка с перевесом [копейка Псков, Федор Иванович]

Аномальный вес...

  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 82

#1 дилетантт

дилетантт

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 379 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Аманов Махмуд Ахмедович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Бухара
Репутация: 196
MS67

Отправлено 05.01.2014 - 23:08:02

Доброго времени суток,уважаемые форумчане !Среди моих чешуек оказалась вот такая с аномальным весом-0,96 грамма,размером 18 миллиметров,что это? Прошу тех кто в теме помочь-разъяснить,благодарю... Изображение 008.jpg ,Изображение 011.jpg
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Тапир

Тапир

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 314 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 268
Prf69

Отправлено 05.01.2014 - 23:11:06

Прочел название темы - думал, что-то случилось у человека. :blink: Пункт 5.3 не читали?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 дилетантт

дилетантт

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 379 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Аманов Махмуд Ахмедович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Бухара
Репутация: 196
MS67

Отправлено 05.01.2014 - 23:15:41

Так и есть-случилось-чешуйка попалась с аномальным весом. С пунктиком ознакомился,спасибо,сейчас попрошу модераторов исправить название темы...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Artos

Artos

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 523 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тула
Репутация: 177
MS66

Отправлено 05.01.2014 - 23:32:36

Псковская копейка Фёдора Ивановича, КГ 137, рядовая, перевес существенный.Монеты данного периода чеканились по технологии аль марко- то есть из металла определенного веса должно получиться определённое количество монет( в данном случае из гривны серебра весом 204 г. должно получиться 300 монет, то есть вес каждой примерно равен 0,68гр.)При этом в каждой партии отчеканенных монет могли быть небольшие отклонения в ту или иную сторону.Считается, что наиболее сильные отклонения могли быть в монетах, которые чеканились из последних кусочков проволоки.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 дилетантт

дилетантт

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 379 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Аманов Махмуд Ахмедович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Бухара
Репутация: 196
MS67

Отправлено 05.01.2014 - 23:39:35

Считается, что наиболее сильные отклонения могли быть в монетах, которые чеканились из последних кусочков проволоки.

Благодарю за ответ,припоминаю,где то читал-не помню-точно,конец проволоки.Если перевес существенный,значить не
очень частый,или как ?..
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Artos

Artos

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 523 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тула
Репутация: 177
MS66

Отправлено 06.01.2014 - 00:02:46

Благодарю за ответ,припоминаю,где то читал-не помню-точно,конец проволоки.Если перевес существенный,значить не
очень частый,или как ?..

Нечастый, можно даже сказать редкий.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 дилетантт

дилетантт

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 379 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Аманов Махмуд Ахмедович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Бухара
Репутация: 196
MS67

Отправлено 06.01.2014 - 00:26:41

Уважаемый Artos,еще раз благодарю Вас за помощь . Чешуйка эта из комплекса,которая была обнаружена при перестройке старинного дома в г. Бухаре в количестве 5000 штук,мне из них достались всего 333 штучек.Тема не моя,хотя понимаю,что
клад уникален и количеством и тем,что обнаружен В г. Бухаре.Хозяева находки как то распорядились с ним неправильно,а я приобрел уже остатки.Но если разобраться и изучить эти 333 экземпляра остатка комплекса,все же можно сделать интерес-
ные,как минимум,наблюдения...Если есть интерес,я бы выставлял ежедневно по несколько чешуек в день для атрибуции,так
как сам не в теме,благо сканер под рукой...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Artos

Artos

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 523 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тула
Репутация: 177
MS66

Отправлено 06.01.2014 - 00:44:47

Интерес,безусловно есть.Планируете ли продавать что-либо из комплекса, особенно интересует Иван Грозный? Кстати сейчас посмотрел отчёт о кладе из г.Карачев (1841 монета) -статья опубликована в журнале "Нумизматический альманах" №39. Всего в кладе было 414 монет Фёдора Ивановича, самая тяжёлая из них весила 0,77 гр.(КГ 126), самая тяжёлая КГ 137 - 0,75 гр.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 дилетантт

дилетантт

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 379 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Аманов Махмуд Ахмедович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Бухара
Репутация: 196
MS67

Отправлено 06.01.2014 - 01:00:07

Интерес,безусловно есть.Планируете ли продавать что-либо из комплекса, особенно интересует Иван Грозный? Кстати сейчас посмотрел отчёт о кладе из г.Карачев (1841 монета) -статья опубликована в журнале "Нумизматический альманах" №39. Всего в кладе было 414 монет Фёдора Ивановича, самая тяжёлая из них весила 0,77 гр.(КГ 126), самая тяжёлая КГ 137 - 0,75 гр.

В принципе можно и отдать в хорошие руки их все,но после их обсуждения здесь,хоть тема останется на память.Чувствую,
тема будет одна из интереснейших:-"Чешуйки из клада г. Бухары..." Если не передумали в помощи,то с утра и создам тему
с вышеуказанным названием и начну с деньги и копеек Ивана Грозного,хотя пару-три Василия III Ивановича, сабельные с титулом «Осподарь всея Руси»,есть...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 дилетантт

дилетантт

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 379 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Аманов Махмуд Ахмедович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Бухара
Репутация: 196
MS67

Отправлено 06.01.2014 - 09:38:07

И эта как мне видится Федора Ивановича,нет ?.. Вес у неё в пределах нормы наверное-0,66 гр. А,по КГ подскажите пожалуйста,благодарю... Изображение 016.jpg ,Изображение 017.jpg
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Artos

Artos

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 523 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тула
Репутация: 177
MS66

Отправлено 06.01.2014 - 10:47:32

Московская копейка Фёдора Ивановича с двойным ударом, по КГ 126 , массовая.Ценность историческая.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 NS97

NS97

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 295 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 1 668
Prf69

Отправлено 06.01.2014 - 11:16:24

Псковский двор, особенно в период правления Федора, отличался особой любовью к перевесам.Суть явления - просто брак.
К "чистому аль марко" все же производство не скатывалось (чай серебро - не медь), как с медью в XVIII веке, но весовые девиации все же имели место быть. Существовала методика разметки проволоки для достижения веса единичной заготовки близкого к нормативу. Но часто такое случалось, когда заготовка делалась из крайнего участка проволоки - вот и появлялись монеты "с лишним весом". 0.96 - весьма редкий случай, а вот 0.8+ попадаются заметно чаще.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 дилетантт

дилетантт

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 379 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Аманов Махмуд Ахмедович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Бухара
Репутация: 196
MS67

Отправлено 06.01.2014 - 11:23:56

Московская копейка Фёдора Ивановича с двойным ударом, по КГ 126 , массовая.Ценность историческая.

Благодарю,за помощь...Дабы не плодить тем,буду выкладывать тут по несколько монеток тут на атрибуцию,начну с сабельников Ивана Грозного,вот:-
Изображение 009.jpg ,Изображение 010.jpg
Изображение 014.jpg ,Изображение 012.jpg
Изображение.jpg ,Изображение 015.jpg
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 дилетантт

дилетантт

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 379 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Аманов Махмуд Ахмедович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Бухара
Репутация: 196
MS67

Отправлено 06.01.2014 - 11:33:13

Псковский двор, особенно в период правления Федора, отличался особой любовью к перевесам.Суть явления - просто брак.
К "чистому аль марко" все же производство не скатывалось (чай серебро - не медь), как с медью в XVIII веке, но весовые девиации все же имели место быть. Существовала методика разметки проволоки для достижения веса единичной заготовки близкого к нормативу. Но часто такое случалось, когда заготовка делалась из крайнего участка проволоки - вот и появлялись монеты "с лишним весом". 0.96 - весьма редкий случай, а вот 0.8+ попадаются заметно чаще.

Благодарю,вот и мне показалась необычной,но не только из за веса,но и штемпеля и аверса с реверсом крупнее обычных...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 NS97

NS97

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 295 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 1 668
Prf69

Отправлено 06.01.2014 - 11:37:41

Штемпеля по фото представляются самыми обычными. Да еще и с "фирменной" псковской "линзообразностью".
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 дилетантт

дилетантт

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 379 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Аманов Махмуд Ахмедович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Бухара
Репутация: 196
MS67

Отправлено 06.01.2014 - 12:40:58

Василия III Ивановича, сабельную с титулом «Осподарь всея Руси»,нашел пока
только одну,в куче должны быть еще,сейчас посмотрю остальные...
Изображение 019.jpg ,Изображение 020.jpg
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 дилетантт

дилетантт

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 379 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Аманов Махмуд Ахмедович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Бухара
Репутация: 196
MS67

Отправлено 06.01.2014 - 13:11:34

Вот,еще две Василия третьего Ивановича:- Изображение 021.jpg -Изображение 024.jpg Изображение 022.jpg -Изображение.jpg Хотелось бы узнать этих и выше постом Ивана Грозного сабельники по КГ,благодарю...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 Artos

Artos

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 523 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тула
Репутация: 177
MS66

Отправлено 06.01.2014 - 13:11:34

Василия III Ивановича, сабельную с титулом «Осподарь всея Руси»,нашел пока
только одну,в куче должны быть еще,сейчас посмотрю остальные...
Изображение 019.jpg ,Изображение 020.jpg

Это тоже Иван Грозный, Тверь КГ 64, 7-я степень редкости
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 дилетантт

дилетантт

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 379 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Аманов Махмуд Ахмедович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Бухара
Репутация: 196
MS67

Отправлено 06.01.2014 - 13:15:59

Это тоже Иван Грозный, Тверь КГ 64, 7-я степень редкости

Благодарю,не знал,значить и у Ивана Грозного были чешуйки с титулом
"Осподарь всея Руси"?!.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 Artos

Artos

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 523 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тула
Репутация: 177
MS66

Отправлено 06.01.2014 - 13:20:27

Вот,еще две Василия третьего Ивановича:-
Изображение 021.jpg -Изображение 024.jpg
Изображение 022.jpg -Изображение.jpg
Хотелось бы узнать этих и выше постом Ивана Грозного сабельники по КГ,благодарю...

Та что с буквой С под конём - новгородка Ивана III , № 119 по Зайцеву, вторая тоже 64 по КГ(тверская денга Грозного)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 дилетантт

дилетантт

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 379 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Аманов Махмуд Ахмедович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Бухара
Репутация: 196
MS67

Отправлено 06.01.2014 - 13:31:05

Та что с буквой С под конём - новгородка Ивана III , № 119 по Зайцеву, вторая тоже 64 по КГ(тверская денга Грозного)

Благодарю,выходит у меня всего одна чешуйка Ивана III-с буквой "С"-"новгородка"...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 дилетантт

дилетантт

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 379 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Аманов Махмуд Ахмедович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Бухара
Репутация: 196
MS67

Отправлено 06.01.2014 - 13:37:18

Штемпеля по фото представляются самыми обычными. Да еще и с "фирменной" псковской "линзообразностью".

Просмотрел похожие,таки да,обычные.Хотел плюсонуть,плюсомет оказался пустым...С меня + за Ваш помощь...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 компас

компас

    магистр

  • Коллекционер
  • 275 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 42
MS61

Отправлено 06.01.2014 - 14:38:57

Пост № 13 КГ48 КГ67 КГ33 Могу ошибаться. Оборотка 67 (у меня) выскочила по диагонали.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 дилетантт

дилетантт

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 379 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Аманов Махмуд Ахмедович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Бухара
Репутация: 196
MS67

Отправлено 06.01.2014 - 15:47:45

Могу ошибаться. Оборотка 67 (у меня) выскочила по диагонали.

Благодарю,а что значить выскочила по диагонали ?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 компас

компас

    магистр

  • Коллекционер
  • 275 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 42
MS61

Отправлено 06.01.2014 - 16:29:38

Лицевик КГ67 напротив оборотки КГ33.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей