Перейти к содержимому


Фотография

10 рублей 1899г. АР.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 69

#1 styder

styder

    магистр

  • Коллекционер
  • 264 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Олег Николаевич
  • Номер карты:4276....9819
  • Пол:Мужчина
  • Город:Томск
Репутация: 9
G (Good)

Отправлено 05.01.2014 - 08:06:05

Уважаемые форумчане, принесли вот такую монетку человек утверждает в Подлинности. Хотелось бы услышать мнения спецов. С уважением.

Прикрепленные изображения

  • DSC09014.JPG
  • DSC09017.JPG
  • DSC09030.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Дмитрич

Дмитрич

    студент

  • Коллекционер
  • 98 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 17
F (Fine)

Отправлено 05.01.2014 - 08:55:27

Гурт - ни в какие ворота, АР (Александр Редько) на десятках - с 1901 г. Обычный "ар-мянский" "червонец".
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 582 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 892
Prf70

Отправлено 05.01.2014 - 09:17:38

Так вроде уже было и не раз http://coins.su/foru...showtopic=55475
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 КадюнЯ

КадюнЯ

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 381 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ниж Новгород
Репутация: 424
MS70

Отправлено 05.01.2014 - 10:23:40

Тема слабо изучена Есть еще версия, что 1899 АР могут быть сов.чеканом 1925 г. Гурт , кстати, нормальный и по-моему следы вырубка видны. Если они есть действительно( надо четко изучить поверхность гурта) - то сов.чекан.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 styder

styder

    магистр

  • Коллекционер
  • 264 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Олег Николаевич
  • Номер карты:4276....9819
  • Пол:Мужчина
  • Город:Томск
Репутация: 9
G (Good)

Отправлено 05.01.2014 - 10:38:11

Так вроде уже было и не раз http://coins.su/foru...showtopic=55475

Спасибо.Тему читал.Но ввиду совершенства чекана китайскими "друзьями" хотелось-бы убедиться что это Старый чекан( по одной из версий Советский), а не современный фуфел.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Lenox

Lenox

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 062 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Геленджик
Репутация: 270
MS69

Отправлено 05.01.2014 - 12:15:36

Тема слабо изучена
Есть еще версия, что 1899 АР могут быть сов.чеканом 1925 г.
Гурт , кстати, нормальный и по-моему следы вырубка видны. Если они есть действительно( надо четко изучить поверхность гурта) - то сов.чекан.


Таким макаром можно любое фуфло "подвести" под советский чекан. Тема изучена достаточно чтобы сказать что данный предмет является фуфлом и ничем другим.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 ==VS==

==VS==

    студент

  • Коллекционер
  • 95 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:52 RUS
Репутация: 12
VG (Very Good)

Отправлено 05.01.2014 - 12:17:48

На ревуне висит подобный, и тоже АР, только у переносицы явные признаки фуфла...Что это? "непрочекан" (засорение штемпеля) или все же литье?

Прикрепленные изображения

  • 4239534.jpg
  • 4236462.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 styder

styder

    магистр

  • Коллекционер
  • 264 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Олег Николаевич
  • Номер карты:4276....9819
  • Пол:Мужчина
  • Город:Томск
Репутация: 9
G (Good)

Отправлено 05.01.2014 - 13:06:36

Таким макаром можно любое фуфло "подвести" под советский чекан. Тема изучена достаточно чтобы сказать что данный предмет является фуфлом и ничем другим.

Не ну тут точно нос Армянский,Да и "ирокез" на голове.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 КадюнЯ

КадюнЯ

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 381 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ниж Новгород
Репутация: 424
MS70

Отправлено 05.01.2014 - 13:24:15

На ревуне висит подобный, и тоже АР, только у переносицы явные признаки фуфла...Что это? "непрочекан" (засорение штемпеля) или все же литье?

Этот точно фуфельный. У него и золото другое.
А вот первый показанный в теме... Тут или фуфло или сов.чекан( маловероятно).
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 КадюнЯ

КадюнЯ

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 381 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ниж Новгород
Репутация: 424
MS70

Отправлено 05.01.2014 - 13:33:00

По истории : Номер 1 в теме - время всплытия некоторого кол-ва экз ( не сказать чтоб массового, но достаточного) 2001-2002 г - привезены с Европы ( тогда оттуда начали массово вывозить золото: сначала Олимпиаду -80 ( целую комнату забитую ими перевезли в РФ), чирики ( обычные, "итальянские" и "лампочки"( советского чекана-их тоже ,кстати , называли итальянскими), постепенно по истощению в 2005-2007 перешли на соверены , марки, франки...),получив сразу произвище "итальянские". Номер 2 - это уже галимотья 2008-2009 фабрикованные из дерьмового золота ( даже цвет не тот)- может в Армении, ну или еще в какой подпольной шаражке...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 ==VS==

==VS==

    студент

  • Коллекционер
  • 95 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:52 RUS
Репутация: 12
VG (Very Good)

Отправлено 05.01.2014 - 14:05:11

По истории :
Номер 1 в теме - время всплытия некоторого кол-ва экз ( не сказать чтоб массового, но достаточного) 2001-2002 г - привезены с Европы ( тогда оттуда начали массово вывозить золото: сначала Олимпиаду -80 ( целую комнату забитую ими перевезли в РФ), чирики ( обычные, "итальянские" и "лампочки"( советского чекана-их тоже ,кстати , называли итальянскими), постепенно по истощению в 2005-2007 перешли на соверены , марки, франки...),получив сразу произвище "итальянские".
Номер 2 - это уже галимотья 2008-2009 фабрикованные из дерьмового золота ( даже цвет не тот)- может в Армении, ну или еще в какой подпольной шаражке...


Спасибо, Кадюня, частенько Вы удивляете наличием подобного рода информации, уж спрашивать про источники не буду :D
Плюсик будет позже -плюсоплюй заклинило
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 shulz

shulz

    магистр

  • Коллекционер
  • 244 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 56
MS62

Отправлено 05.01.2014 - 15:58:29

Первая монета - фуфло, а вторая - как раз настоящий "советский" дочекан.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 gda

gda

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 118 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Одесса
Репутация: 4
середняк

Отправлено 05.01.2014 - 16:56:43

Что касается второй монеты - то можно увидеть ее гурт?

Что касается первой - то десятки с подобным гуртом в настоящее время, как правило,
не признаются подлинными. Из личного опыта - в "кучках", где были червонцы, которые
идентифицируются как "советский чекан 20-х", очень часто встречаются сомнительные
экземпляры как у ТС. Честно говоря, до сих пор не понимаю смысла потратить деньги и
усилия на производство достаточно праводоподобного фуфла и при этом сделать
заведомо не похожий гурт.


Первая монета - фуфло, а вторая - как раз настоящий "советский" дочекан.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 КадюнЯ

КадюнЯ

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 381 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ниж Новгород
Репутация: 424
MS70

Отправлено 05.01.2014 - 16:56:45

Первая монета - фуфло, а вторая - как раз настоящий "советский" дочекан.

Нет! Вторая - 100 процентное фуфло, там даже золото ненормативное. А первый экземпляр- под вопросом, историю их возникновения в соврем.время я описал выше.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Lenox

Lenox

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 062 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Геленджик
Репутация: 270
MS69

Отправлено 05.01.2014 - 18:48:35

Первая монета - фуфло, а вторая - как раз настоящий "советский" дочекан.

А может вообще обе настоящие, уважаемый?
Отличие в том что первый фуфел чеканен и не просто чеканен а в гладком кольце с соблюдением технологии, а второй фуфел явно качеством по-хуже и, возможно, литой.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 Мася

Мася

    Школьный товарищ

  • Коллекционер
  • 967 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 157
MS66

Отправлено 05.01.2014 - 22:02:18

http://coins.su/foru...topic=105056=
Всю эту кучку купил у одного деда, с его слов, ему их поле смерти оставил отец в начале 80х.
Я про АРовские червонцы.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 ==VS==

==VS==

    студент

  • Коллекционер
  • 95 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:52 RUS
Репутация: 12
VG (Very Good)

Отправлено 05.01.2014 - 22:24:53

Что касается второй монеты - то можно увидеть ее гурт?


Фото гурта только такие, и еще фото на весах...

Прикрепленные изображения

  • 4219054.jpg
  • 4232366.jpg
  • 4225198.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 ==VS==

==VS==

    студент

  • Коллекционер
  • 95 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:52 RUS
Репутация: 12
VG (Very Good)

Отправлено 05.01.2014 - 22:48:04

Еще вспомнились Николаевские рублики (Мад ин Чайна) с похожими симптомами переносицы...Склеил для наглядности

Прикрепленные изображения

  • 121212.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 АнтикварЪ

АнтикварЪ

    аЦЦкий банщегЪ

  • Без биржи
  • 2 316 сообщений
  • Имя, отчество:Олег
  • Номер карты:54694412
  • Пол:Мужчина
  • Город:Иваново
Репутация: 301
MS70

Отправлено 06.01.2014 - 00:13:30

С таким дефектом переносицы имеет место быть и подлинные рубли.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 АнтикварЪ

АнтикварЪ

    аЦЦкий банщегЪ

  • Без биржи
  • 2 316 сообщений
  • Имя, отчество:Олег
  • Номер карты:54694412
  • Пол:Мужчина
  • Город:Иваново
Репутация: 301
MS70

Отправлено 06.01.2014 - 00:14:29

Но я все равно не доверяю этому сифиносику.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 gda

gda

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 118 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Одесса
Репутация: 4
середняк

Отправлено 06.01.2014 - 02:31:34

Фото гурта только такие, и еще фото на весах...

Спасибо за предоставленные фото.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 styder

styder

    магистр

  • Коллекционер
  • 264 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Олег Николаевич
  • Номер карты:4276....9819
  • Пол:Мужчина
  • Город:Томск
Репутация: 9
G (Good)

Отправлено 06.01.2014 - 06:58:02

Спасибо за ответы. Значит 1899г. АР можно отнести к подделкам Советской эпохи. Штемпеля соответствую оригиналу.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 gvele

gvele

    Юзер Года-2010, трехглавый классик форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 10 226 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 4 714
Prf70

Отправлено 06.01.2014 - 14:00:29

Первая монета - фуфло достаточно старое, хотя и не "древнее". Скорее всего, этой монете всего - то лет 25. С таким гуртом мне попадались и другие годы, например, 1902 и 1903. Есть и 1900, но я не помню инициалы на гурте монеты. В Москве все, кто занимается этой темой, такие монеты знают и не считают их подлинными. Сравните с заведомо подлинной 10 рублевой монетой Николая II 1902 или 1903 года по гурту - и обнаружите сто отличий. Гурт совершенно другой. Одну из особенностей этого гурта я, так уж и быть, вам скажу. У подлинных монет буква "Р" в инициалах имеет округлость сверху, а на этом фуфле эта буква квадратная (или прямоугольная, кому как понравится). И вообще монеты эти опытным взором отличаются и без рассматривания гурта. Хотя сделаны очень качественно. А по фото - так вообще без гурта не отличить. Вес и пробу держат хорошо. Кто и когда делал эту партию, точно никто не знает. Называли в качестве возможного места Киев, но это всё на уровне предположений. А вот цель ясна. Легализовать золото непонятного происхождения. Ну а по второй монете - там вообще нечего обсуждать. Там и проба не будет 900, скорее всего - 700 или 750.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 gda

gda

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 118 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Одесса
Репутация: 4
середняк

Отправлено 06.01.2014 - 16:15:35

цель ясна. Легализовать золото непонятного происхождения.


Но вопросов по таким, как у ТС, червонцам, больше, чем ответов.

В чем смысл делать НАСТОЛЬКО похожую монету и ЗАВЕДОМО другой гурт,
с другими инициалами минцмейстера?

Как можно так хорошо разбираться в "монетном деле", чтобы изготовить
изделие, которое будет визуально максимально соответствовать, держать вес и пробу,
и в то же время не знать, что подлинные АР для 1899 - большая редкость, и выглядят
подлинные "АР" совершенно иначе? Лепили бы с "АГ"...

Возможно, у Вас есть информация - делался ли анализ состава материала таких монет,
в частности, из чего состоит лигатура (я о первой монете, показанной ТС)?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 582 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 892
Prf70

Отправлено 06.01.2014 - 16:46:23

Есть такая информация,что это изделие из золота(первая монета)копия Николаевской десятки 1899 года. Первая партия таких монет всплыла на юге России по довольно низкой оптовой цене.АР была сделана намеренно,т.к. монеты такие не выпускались и к изготовителям нельзя было применить законе об изготовлении подделок.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей