Перейти к содержимому


Фотография

деньга 1749г.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 15

#1 www124

www124

    школьник

  • Новичок
  • 13 сообщений
  • Город:москва
Репутация: 0
середняк

Отправлено 04.01.2014 - 15:03:42

1749г.JPG [attachment=420522:1749г. 2.JPG
попалась монетка 1749г. дата перегравирована. Не могу определить какой штемпель использовали 1743,1745,1746,1748г. в каталогах по данной монете ничего нет.гурт сетчатый. вес-8.18 гр.помогите определить монетный двор и ценность данной монеты, а то весь инет перерыл, а толку.

Прикрепленные изображения

  • 1749г. 2.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 гиацинт

гиацинт

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 778 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Вадим Михайлович
  • Номер карты:5168-8394
  • Пол:Мужчина
  • Город:Шепетовка
Репутация: 99
MS63

Отправлено 04.01.2014 - 16:00:53

Екатерингбургский МД, посмотрите: http://coins.su/foru...75#entry1225536
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 гиацинт

гиацинт

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 778 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Вадим Михайлович
  • Номер карты:5168-8394
  • Пол:Мужчина
  • Город:Шепетовка
Репутация: 99
MS63

Отправлено 04.01.2014 - 16:07:17

Ценность- символическая...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 AK

AK

    академик

  • Коллекционер
  • 5 000 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Сергеевич
  • Номер карты:4154-7354
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 402
MS70

Отправлено 04.01.2014 - 16:18:01

Ошибаетесь, это московский двор, легко по шаблону отличается (см. на верхние две точки по сторонам цветка, у ММ они почти в линию с цветком и близко стоят, у ЕМ дальше друг от друга и выше цветка) и по крыльям орла (14+ перьев, даже при такой сохранности видно что перья более мелкие чем у ЕМ) ,она немного пореже ЕМ, хотя именно что немного. передатировок я на них пока не видел (хотя не очень-то и смотрел), так что монета интересная, я бы ее внес в руководство из-за передатировки
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 гиацинт

гиацинт

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 778 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Вадим Михайлович
  • Номер карты:5168-8394
  • Пол:Мужчина
  • Город:Шепетовка
Репутация: 99
MS63

Отправлено 04.01.2014 - 16:36:13

Ошибаетесь, это московский двор, легко по шаблону отличается (см. на верхние две точки по сторонам цветка, у ММ они почти в линию с цветком и близко стоят, у ЕМ дальше друг от друга и выше цветка) и по крыльям орла (14+ перьев, даже при такой сохранности видно что перья более мелкие чем у ЕМ) ,она немного пореже ЕМ, хотя именно что немного. передатировок я на них пока не видел (хотя не очень-то и смотрел), так что монета интересная, я бы ее внес в руководство из-за передатировки

Спасибо.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Dima777

Dima777

    академик

  • Коллекционер
  • 5 780 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:ХМАО
Репутация: 545
PROOF

Отправлено 04.01.2014 - 17:20:24

Московская
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 www124

www124

    школьник

  • Новичок
  • 13 сообщений
  • Город:москва
Репутация: 0
середняк

Отправлено 04.01.2014 - 17:51:50

Ошибаетесь, это московский двор, легко по шаблону отличается (см. на верхние две точки по сторонам цветка, у ММ они почти в линию с цветком и близко стоят, у ЕМ дальше друг от друга и выше цветка) и по крыльям орла (14+ перьев, даже при такой сохранности видно что перья более мелкие чем у ЕМ) ,она немного пореже ЕМ, хотя именно что немного. передатировок я на них пока не видел (хотя не очень-то и смотрел), так что монета интересная, я бы ее внес в руководство из-за передатировки

спасибо за ответ! Разве розетка (цветочек) на монетах данного года такой формы? Просмотрел проходы на аукционах,но такой не встретил. с ув. Александр.Может я ошибаюсь.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 AK

AK

    академик

  • Коллекционер
  • 5 000 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Сергеевич
  • Номер карты:4154-7354
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 402
MS70

Отправлено 04.01.2014 - 20:51:02

Именно в 49 мы пока такой не описывали, а чтобы кто-то еще бил 6-лепестковые цветки по вариантам я не слышал. Но в принципе подобная розетка в Москве встречается, например, в 1748-1 - http://coins.su/foru...75#entry1225034 , раньше тоже - ищите по слову контурная
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 www124

www124

    школьник

  • Новичок
  • 13 сообщений
  • Город:москва
Репутация: 0
середняк

Отправлено 05.01.2014 - 14:55:53

Именно в 49 мы пока такой не описывали, а чтобы кто-то еще бил 6-лепестковые цветки по вариантам я не слышал. Но в принципе подобная розетка в Москве встречается, например, в 1748-1 - http://coins.su/foru...75#entry1225034 , раньше тоже - ищите по слову контурная

Спасибо за ссылку. Получается монета отчеканена перегравированным шт. 1748г. орел -1743г. розетка образца 1746г. (6 лепестков), а на данной монете их 7.Может ли так быть? С ув. Александр

Прикрепленные изображения

  • розетка 1749г. стрелка.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 AK

AK

    академик

  • Коллекционер
  • 5 000 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Сергеевич
  • Номер карты:4154-7354
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 402
MS70

Отправлено 05.01.2014 - 16:44:18

Я видел этот завиток, но то это конкретно сказать не рискну, ИМХО либо какой-то брак типа выкрошки, либо след ремонта
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 www124

www124

    школьник

  • Новичок
  • 13 сообщений
  • Город:москва
Репутация: 0
середняк

Отправлено 08.01.2014 - 21:28:09

Я видел этот завиток, но то это конкретно сказать не рискну, ИМХО либо какой-то брак типа выкрошки, либо след ремонта

Спасибо за ответ! Ваши предположения относительно перегравировки даты из штемпеля 1743 г. либо 1745г. имею полное подтверждение. на фото видно, что перегравировывались две последние цифры даты.Где цифра 9 внизу явно виден полукруг. С ув. Александр

Прикрепленные изображения

  • дата 1749г. перегравировка - копия.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Rain713

Rain713

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 10 322 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оренбург
Репутация: 1 725
Prf69

Отправлено 08.01.2014 - 21:34:27

Второй полукруг виден внутри овала девятки. Восьмёрка это. Не может быть аномалий, передатировка 48-49.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 www124

www124

    школьник

  • Новичок
  • 13 сообщений
  • Город:москва
Репутация: 0
середняк

Отправлено 08.01.2014 - 21:56:53

Второй полукруг виден внутри овала девятки. Восьмёрка это. Не может быть аномалий, передатировка 48-49.

Спасибо.Может быть и так,но тогда венок слева на данной монете отличается от венка монет 1748г.Пересмотрел большое колличество монет 48г.49г. ,но увы нет такого.Какой смысл был перегравировывать 2 цифры?Да и расстояние между 4 и 9 уж больно велико. С ув. Александр
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 AK

AK

    академик

  • Коллекционер
  • 5 000 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Сергеевич
  • Номер карты:4154-7354
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 402
MS70

Отправлено 09.01.2014 - 11:01:02

венок это лаврушка по бокам? Тогда он точно есть в 45 и 46, по остальным годам статистики нет - подобные признаки никто особо не выделял, многие из них в руководстве выделены совместными усилиями в стиле "я вот тут посмотрел - какие-то странные листочки есть в этом году, никто больше таких не видел?". Смысл 2 цифры перегравировывать (если я правильно понял что речь идет из 7 сделать 8 потом 9) такой же как и одну - есть рабочий инструмент с несоотвествующим годом, перебиваем и можем использовать дальше. Но тут Владимир прав - чеканка на МД была в каждом году и рельеф на штемпелях весьма низок т.е. убивались они скорее всего достаточно быстро
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 www124

www124

    школьник

  • Новичок
  • 13 сообщений
  • Город:москва
Репутация: 0
середняк

Отправлено 09.01.2014 - 17:08:26

венок это лаврушка по бокам? Тогда он точно есть в 45 и 46, по остальным годам статистики нет - подобные признаки никто особо не выделял, многие из них в руководстве выделены совместными усилиями в стиле "я вот тут посмотрел - какие-то странные листочки есть в этом году, никто больше таких не видел?". Смысл 2 цифры перегравировывать (если я правильно понял что речь идет из 7 сделать 8 потом 9) такой же как и одну - есть рабочий инструмент с несоотвествующим годом, перебиваем и можем использовать дальше. Но тут Владимир прав - чеканка на МД была в каждом году и рельеф на штемпелях весьма низок т.е. убивались они скорее всего достаточно быстро

Большое спасибо за грамотный ответ!!!! Попробую поискать еще, просто ради интереса.Захватило. С ув. Александр.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 www124

www124

    школьник

  • Новичок
  • 13 сообщений
  • Город:москва
Репутация: 0
середняк

Отправлено 12.01.2014 - 21:12:11

Здравствуйте! Дело в том .что 4 тоже гравировалась явно видно,а не из 7 сделать 8 потом 9) вот в чем вопрос. С ув. Александр
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей