Перейти к содержимому


Фотография

2 копейки 1766 мм

перечекан с чего?

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 27

#1 9525255

9525255

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 10 258 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 1 871
Prf69

Отправлено 04.01.2014 - 09:50:44

День добрый. Вот такую монету недавно увидел. Вопрос кто что видит кроме перечекана из 4-коп 1762 года? Заранее признателен за ответы. :beer:Фото не мои. Поэтому, сори. Что есть то есть.

Прикрепленные изображения

  • 3.jpg
  • 2.jpg
  • 1.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Rain713

Rain713

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 10 312 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оренбург
Репутация: 1 722
Prf69

Отправлено 04.01.2014 - 10:21:23

Кроме следов четырёхкопеечника ничего не вижу. Может копья или алебарбы от 4-х копеек вводят в заблуждение?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 9525255

9525255

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 10 258 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 1 871
Prf69

Отправлено 04.01.2014 - 12:07:10

А это от чего?

Прикрепленные изображения

  • 4.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Junkman

Junkman

    студент

  • Коллекционер
  • 51 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ижевск
Репутация: 5
G (Good)

Отправлено 04.01.2014 - 12:51:14

Из монет того времени подходит(теоритически) 1 эре Густав 2 Адольф. Не здесь ли читал о возможности этого?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 AK

AK

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 999 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Сергеевич
  • Номер карты:4154-7354
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 402
MS70

Отправлено 04.01.2014 - 13:01:59

есть подозрение что на 4 копейках был двойной удар и это алебарды от одного, а надпись от другого осталась. По крайней мере я не могу вспомнить ни одной подходящей монеты которая бы оставила такие следы
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Тапир

Тапир

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 322 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 276
Prf69

Отправлено 04.01.2014 - 13:03:08

На орские стрелы не похоже ни по толщине, ни по расположению. ИМХО

Прикрепленные изображения

  • 11.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 AK

AK

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 999 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Сергеевич
  • Номер карты:4154-7354
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 402
MS70

Отправлено 04.01.2014 - 13:04:15

Из монет того времени подходит(теоритически) 1 эре Густав 2 Адольф. Не здесь ли читал о возможности этого?

Это про 57-58 год на Сестровецком дворе, а это 66 и на московском. И это две копейки так что 2 эре
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 AK

AK

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 999 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Сергеевич
  • Номер карты:4154-7354
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 402
MS70

Отправлено 04.01.2014 - 13:05:18

На орские стрелы не похоже ни по толщине, ни по расположению. ИМХО

Ну расположение то как раз не аргумент - из них же вырубали кружки
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 9525255

9525255

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 10 258 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 1 871
Prf69

Отправлено 04.01.2014 - 13:27:26

Монета пока не у меня. Как придет - сделаю более качественные фото. Справа внизу у вензеля отчетливо видна буква Н. Откуда? Интересно штемпеля использовались только в 1766 году? Не могли их использовать, например в 1795 году? Понимаю что несу бред, но все же. Такие следы как правило от молдавских монет. Но гурт - сетка. Может это следы крестового пятака?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 04.01.2014 - 13:43:09

Да уж.:)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 9525255

9525255

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 10 258 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 1 871
Prf69

Отправлено 04.01.2014 - 13:53:53

Да уж.:)

Вот и я о том же. Пойду лучше праздновать дальше.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 saniks

saniks

    абитуриент

  • Новичок
  • 36 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:ц.о
Репутация: 3
середняк

Отправлено 04.01.2014 - 14:30:20

Все же похоже, что это следы от 4-1762 ,только вот копья почему то смещены ближе к надписи.На след от молдавских монет по размеру не подходит.Неплохо было бы совместить изображения,может что и прояснится.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 КБ

КБ

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 111 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:США, Нью-Йорк
Репутация: 183
MS67

Отправлено 04.01.2014 - 15:08:16

Монета пока не у меня. Как придет - сделаю более качественные фото. Справа внизу у вензеля отчетливо видна буква Н. Откуда? Интересно штемпеля использовались только в 1766 году? Не могли их использовать, например в 1795 году? Понимаю что несу бред, но все же. Такие следы как правило от молдавских монет. Но гурт - сетка. Может это следы крестового пятака?


Ага, стопудово -- а следы от Молдавии… Ну был, понимаешь, донативной в меди с "украшеными яйцами" (а хули мелочиться?) который чеканили на недообрубленом планшете от елизаветинского пятака, ну, что бы вес партии подогнать... Пятак тоже был тоннкий, подгоночный. Потом, в 1795, когда штемпеля сломались, подошла партия "украшеных" на перечИкан. Они, на самом деле не пробные/донативные, их просто перечеканивали из 4 коп 1762. Вот и изменили рисунок штемпеля что бы не ошибиться при расчете. Нашли штемпель 1766, почистили его от ржавчины слегка. И бабахнули. Все. Поэтому украшенные такие редкие. А так, их много было… :toy:

Как там дословно? --


"Нет, отчего же... -- потерянно думал он, - явилась
большая обезьяна, видит -- меня нет, забралась внутрь, подняла
палубу -- сам я не знаю, как это делается, но она сообразила,
сообразительная такая была обезьяна, шестипалая -- подняла,
значит, палубу... Что там в кораблях под палубой?.. Словом,нашла она аккумуляторы, взяла большой камень -- и трах!.. Очень большой камень, тонны в три весом, -- и с размаху... Здоровенная такая обезьяна...”
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 9525255

9525255

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 10 258 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 1 871
Prf69

Отправлено 04.01.2014 - 15:28:17

Анекдот дело хорошее. Но все равно непонятно. Что за следы на монете.

Прикрепленные изображения

  • 4.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 КБ

КБ

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 111 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:США, Нью-Йорк
Репутация: 183
MS67

Отправлено 04.01.2014 - 16:01:19

Анекдот дело хорошее. Но все равно непонятно. Что за следы на монете.


Это не анекдот, это классика жанра. У левой палочки явная стрелочка на конце. Либо Оре(Эре), либо 4 коп. Какая, блин, Молдавия?!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 9525255

9525255

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 10 258 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 1 871
Prf69

Отправлено 04.01.2014 - 16:07:52

Перечекан с оре проходил на Сестрорецком МД. при Елизавете I. Данная монета ОДНОЗНАЧНО из 4-1762. 4 копейки 1762 из (по классике жанра) 2 Елизаветы I. Это что же следы оре которое была перечеканена в двушку Елизаветы I? Но это еще более не правдоподобно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 КБ

КБ

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 111 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:США, Нью-Йорк
Репутация: 183
MS67

Отправлено 04.01.2014 - 16:35:41

Перечекан с оре проходил на Сестрорецком МД. при Елизавете I. Данная монета ОДНОЗНАЧНО из 4-1762. 4 копейки 1762 из (по классике жанра) 2 Елизаветы I. Это что же следы оре которое была перечеканена в двушку Елизаветы I? Но это еще более не правдоподобно.


Согласен, неправдоподобно. Но, не БОЛЕЕ неправдоподобно. Просто привел оба возможных варианта со стрелочками. Стрелочка конечно с 1762 4 коп. По Вашему получается, привезли 4 коп в Садагуру на перечекан. Потом сделали из молдавии 2п- 3 д, перечеканеной из 1762, 1766? Да, тут БОЛЬШЕ шансов надписи с 4 коп остаться...

Почему не молдавия:

1. Нестыковка годов (конкретная).
2. Медь, а не бронза.
3. Гурт не узор, а должен быть.
4. Просто никаких следов Молдавии нет. Там их оставалось больше чем от 2 коп 95.
5. Следы от 4 коп, которые на молдавии не могли быть по определению.
...
Все, больше перечислять не буду. Мой анекдот, к стати, объясняет кое что из списка. Я его не просто так писал, а как притчу/басню. Ну да ладно -- мечтайте и обрящете.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 9525255

9525255

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 10 258 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 1 871
Prf69

Отправлено 04.01.2014 - 16:46:47

Я же выдвинул эту версию, как и Вы свою, в качестве бреда. Что-то стрелочек на одной монете много. Так след от четырех копеечного всадника есть на аверсе. Его след соответствует надписи "четыре копейки". На реверсе две перпендикулярные прямые. Одна из них сдвоенная.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 КБ

КБ

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 111 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:США, Нью-Йорк
Репутация: 183
MS67

Отправлено 04.01.2014 - 17:04:12

Я же выдвинул эту версию, как и Вы свою, в качестве бреда. Что-то стрелочек на одной монете много. Так след от четырех копеечного всадника есть на аверсе. Его след соответствует надписи "четыре копейки". На реверсе две перпендикулярные прямые. Одна из них сдвоенная.


Не, ну если бред, тогда ладно. А то тут понаписывают, потом неофиты (+ Казбек Муратович) мозг выносят с новыми разновидностями. А в чем проблема, тогда? Всадник есть под всадником. Надпись + копья есть под вензелем. Копья соответствуют надписи. Их там еще мало -- должно быть 2-3 слева и 3-4 справа (не пинать если отнял или добавил) Есть там еще что-то справа от короны, но невнятно… Двойной удар с поворотом?

Двойной удар, тройной удар, тройной с переворотом -- это все существует. Голова всадника из жопы коня и наоборот. Всадник и всадник под 180. Конь с гениталиями, всадник с гениталиями (нога такая была)… Не говорю даже за солнышки и зеркальные позитивы. Все че угодно. Почему не много стрелочек? На перечеканах можно найти все, что угодно. Даже без травы или алкоголя.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 k&a

k&a

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 850 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Владимирович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Саратовская область
Репутация: 124
MS65

Отправлено 04.01.2014 - 17:12:08

*Какая, блин, Молдавия?!*

Ну,уж точно не она! :beer:
Следы от 4 коп.видны!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 кавик

кавик

    аспирант

  • Коллекционер
  • 350 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Омск
Репутация: 16
F (Fine)

Отправлено 04.01.2014 - 17:43:51

Какой смысл гадать на плохих фото... :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 9525255

9525255

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 10 258 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 1 871
Prf69

Отправлено 04.01.2014 - 17:45:48

Какой смысл гадать на плохих фото... :)

Ну почему же? две прямые очень хорошо видно. :beer:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 КБ

КБ

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 111 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:США, Нью-Йорк
Репутация: 183
MS67

Отправлено 04.01.2014 - 21:13:55

Ну почему же? две прямые очень хорошо видно. :beer:


Такие 2 прямые прокатят?

http://www.m-dv.ru/m...ges-prohod.html
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 9525255

9525255

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 10 258 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 1 871
Prf69

Отправлено 04.01.2014 - 21:40:44

Вот это я сегодня тормазнул. Все с завтрашнего дня ни грамма.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 КБ

КБ

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 111 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:США, Нью-Йорк
Репутация: 183
MS67

Отправлено 04.01.2014 - 21:51:24

Да, хватит прикалываться прикладываться… :toy:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей