Перейти к содержимому


Фотография

2 копейки 1765 спм гурт надпись

на обсуждение

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 74

#51 КБ

КБ

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 111 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:США, Нью-Йорк
Репутация: 183
MS67

Отправлено 09.01.2014 - 15:54:29

Не понятно, как это перечекан случайность? (Я не имею ввиду ПП).


Имелось ввиду что незапланированый перечекан.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#52 кавик

кавик

    аспирант

  • Коллекционер
  • 350 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Омск
Репутация: 16
F (Fine)

Отправлено 09.01.2014 - 15:54:34

Речь шла о 2к с нижней надписью и гуртом ММД.

ясно - спасибо, признаться не имел возможности видеть 1757 с гуртом ММД, только 1758,1759 - поэтому и не понял сразу...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#53 AK

AK

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 998 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Сергеевич
  • Номер карты:4154-7354
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 402
MS70

Отправлено 09.01.2014 - 16:01:42

Имелось ввиду что незапланированый перечекан.

Ну да, типа того. Или перечеканы из чего конкретно - например, никто же не выделяет в виде разновидности в каталоге из чего перечеканили двушку 1788 года - из барабанов, облака или крестовика.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#54 9525255

9525255

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 10 244 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 1 862
Prf69

Отправлено 09.01.2014 - 16:05:05

Сори, за бестолковость. Есть целенаправленные массовые перечеканы, например 1762-63 годов, есть вспомогательные перечеканы , например в 1795 году. А что такое незапланированный перечекан?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#55 КБ

КБ

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 111 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:США, Нью-Йорк
Репутация: 183
MS67

Отправлено 09.01.2014 - 16:05:13

Ну да, типа того. Или перечеканы из чего конкретно - например, никто же не выделяет в виде разновидности в каталоге из чего перечеканили двушку 1788 года - из барабанов, облака или крестовика.


Я не следил никогда за 1788... Есть прямые массовые перечеканы из кольцевиков?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#56 9525255

9525255

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 10 244 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 1 862
Prf69

Отправлено 09.01.2014 - 16:07:17

Я не следил никогда за 1788... Есть прямые массовые перечеканы из кольцевиков?

Да. На Феодосийском МД проводилась перечеканка из пятаков 1723-30 годов в 2-1788.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#57 9525255

9525255

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 10 244 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 1 862
Prf69

Отправлено 09.01.2014 - 16:11:11

Вот например:

Прикрепленные изображения

  • DSCF0931.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#58 КБ

КБ

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 111 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:США, Нью-Йорк
Репутация: 183
MS67

Отправлено 09.01.2014 - 16:14:33

Сори, за бестолковость. Есть целенаправленные массовые перечеканы, например 1762-63 годов, есть вспомогательные перечеканы , например в 1795 году. А что такое незапланированный перечекан?


Монеты со следами другой монеты, хотя, нет документов планового перечекана. У меня есть рупь анны где то, со следами другой анны. Шрифт не совпадает. расстояние между букв тоже. Второй пример -- большинство рублeй 180. носят следы перечеканки с рублей восемнашки. Пробник, по определению, перечеканом быть не должен, если это не пробник на последующий перечекан. Мое ИМХО что перечекан этих монет показывает что они все новоделы (а не только те что с разломом) но, это другой базар в другом месте...

Когда подгоняли вес партии в меди, тоже могли на более легкой или тяжелой монете шлепнуть. То есть, как бы, случайно. двушки со следами пятака... Только проснулся, и другие примеры в голову не идут...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#59 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 09.01.2014 - 16:15:20

Да. На Феодосийском МД проводилась перечеканка из пятаков 1723-30 годов в 2-1788.

На ТМ перечеканки не было, а на СПМД и ММД немного крестовиков было перечеканено в 2к1788.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#60 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 09.01.2014 - 16:17:40

У меня есть рупь анны где то, со следами другой анны. Шрифт не совпадает. расстояние между букв тоже.

Анна в Анну-это зачекан брака. Среди меди таких примеров полно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#61 КБ

КБ

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 111 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:США, Нью-Йорк
Репутация: 183
MS67

Отправлено 09.01.2014 - 16:17:42

Да. На Феодосийском МД проводилась перечеканка из пятаков 1723-30 годов в 2-1788.


Откуда информация? Это где то написано, или просто видно по новым "находкам"?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#62 кавик

кавик

    аспирант

  • Коллекционер
  • 350 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Омск
Репутация: 16
F (Fine)

Отправлено 09.01.2014 - 16:45:43


Когда подгоняли вес партии в меди, тоже могли на более легкой или тяжелой монете шлепнуть. То есть, как бы, случайно. двушки со следами пятака... Только проснулся, и другие примеры в голову не идут...


А есть где ветка обсуждения появления так называемых "двушек вырубок из пятаков" ? Думал версия "ремедиума" имеет право на жизнь , но все же не основная или?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#63 9525255

9525255

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 10 244 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 1 862
Prf69

Отправлено 09.01.2014 - 18:28:36

Откуда информация? Это где то написано, или просто видно по новым "находкам"?

Не помню. Кажется отсюда. http://mdrussia.ru/i...-о-перечеканах/
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#64 Kaostram

Kaostram

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 562 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:LDK
Репутация: 743
PROOF

Отправлено 09.01.2014 - 18:30:15

Откуда информация? Это где то написано, или просто видно по новым "находкам"?

Это Рзаев, опираясь на Винклера, пишет, что двухкопеечники ТМ "в 1788 году только перечеканивали из пятаков-крестовиков. (Это совпадает с данными Р. Зандера, но, возможно, и он опирается на Винклера)".
Имхо, очень сомнительное заявление :cool:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#65 Kaostram

Kaostram

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 562 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:LDK
Репутация: 743
PROOF

Отправлено 09.01.2014 - 18:40:34

Вот например:

Это как пример для ТМ? Не сказал бы что это ТМ-овская двушка :dry:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#66 9525255

9525255

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 10 244 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 1 862
Prf69

Отправлено 09.01.2014 - 18:51:49

Нет не ТМ-ская. Это Спб.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#67 Kaostram

Kaostram

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 562 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:LDK
Репутация: 743
PROOF

Отправлено 09.01.2014 - 18:59:03

Для тех, кто немного в теме, это видно, что показана не ТМ, а вот менее опытных такая последовательность сообщений может быть принята как доказательство перечеканки на феодосийском дворе... :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#68 Медведъ

Медведъ

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 259 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 193
MS67

Отправлено 10.01.2014 - 07:55:31

добавлю монетку , вроде как в тему.

Прикрепленные изображения

  • img233.jpg
  • img232.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#69 9525255

9525255

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 10 244 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 1 862
Prf69

Отправлено 10.01.2014 - 08:03:51

добавлю монетку , вроде как в тему.

А с гуртом что?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#70 Медведъ

Медведъ

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 259 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 193
MS67

Отправлено 10.01.2014 - 09:33:02

сетка
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#71 9525255

9525255

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 10 244 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 1 862
Prf69

Отправлено 10.01.2014 - 09:35:40

сетка

Тогда это не брак. А целенаправленный перечекан.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#72 G.S.E.

G.S.E.

    классик

  • Коллекционер
  • 2 724 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 232
PROOF

Отправлено 12.01.2014 - 23:38:19

Да. На Феодосийском МД проводилась перечеканка из пятаков 1723-30 годов в 2-1788.

Эти старые фантазии не нужно повтрять, таких монет нстоящих пока еще никто не видел.
Или хорошо бы фото хотя бы для примера.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#73 G.S.E.

G.S.E.

    классик

  • Коллекционер
  • 2 724 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 232
PROOF

Отправлено 12.01.2014 - 23:43:42

Я насчет перегурчивания надписей или их сохранности при перечекане еще предложил бы и пятаки так рассмотреть. Там ведь совсем коллекционный маразм может получится - часть пятаков перегурчивали при перечекане, а часть нет, и по редкости некоторые неперегурченные пятаки (в те годы когда их при перечекане обязательно перегурчивали) это редкость иногда пореже двушек с сохранившейся гуртовой надписью. Весь прикол только в том , что в отличие от двушек пятаки нигде не описаны и ничего не стоят (в смысле стоят, как обычная монета этого типа).
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#74 кавик

кавик

    аспирант

  • Коллекционер
  • 350 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Омск
Репутация: 16
F (Fine)

Отправлено 13.01.2014 - 09:49:27

Я насчет перегурчивания надписей или их сохранности при перечекане еще предложил бы и пятаки так рассмотреть.
Там ведь совсем коллекционный маразм может получится - часть пятаков перегурчивали при перечекане, а часть нет, и по редкости некоторые неперегурченные пятаки (в те годы когда их при перечекане обязательно перегурчивали) это редкость иногда пореже двушек с сохранившейся гуртовой надписью.
Весь прикол только в том , что в отличие от двушек пятаки нигде не описаны и ничего не стоят (в смысле стоят, как обычная монета этого типа).


ну если наводить порядок так разумеется пятаки стоит тоже захватить - вам точно по силам это ... а не интерес к ним - точнее недооцененность пятаков объясняется просто - "ну не впечатляет простого обывателя шнур или сетка - ему надпись подавай " :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#75 9525255

9525255

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 10 244 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 1 862
Prf69

Отправлено 09.04.2014 - 11:31:27

Ну редко конечно встречается. У меня 1764 СПМ - была - года 2 или 3 назад.

Добавлю для статистики. Теперь моя. 201764 спм с гуртовой надписью.

Прикрепленные изображения

  • P1640498.JPG
  • P1640507.JPG
  • P1640508.JPG
  • P1640515.JPG
  • P1640528.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей