Перейти к содержимому


Фотография

Сидонский двойной шекель, ок. 400 года до н.э.


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 18

#1 Vlad_B

Vlad_B

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 538 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Лод, Израиль // Киев, Украина
Репутация: 750
PROOF

Отправлено 01.01.2014 - 20:28:03

Решил я сегодня на пару часов прерваться от празднования Нового Года и сходить в нумизматический музей. Получил колоссальное удовольствие. Может быть когда-нибудь расскажу про музей подробнее, а сейчас спрошу только про одну монету. Она не является частью основной экспозиции. Монета из частной коллекции, временно передана в музей. Стоит на видном месте в отдельной витрине, с вращающимся механизмом. Рядом открытки с изображением (см. скан) и стенд с описанием. Мол, двойной шекель, Сидон... Ну и много информации о финикийцах, о том какими они были выдающимися мореплавателями, о попытках установить примерную дату чеканки монеты и имя правителя, о финикийских кораблях... Не понятно только одно - если учесть, что в музее немало редких монет в прекрасном состоянии, за что именно этой монете такая особая честь? Потому что она у них временно, либо же есть другие нюансы? Редкая разновидность? Реально заинтересовало, хотелось бы узнать побольше. sidon.jpg
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Карлсон

Карлсон

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 7 524 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Алексеевич
  • Номер карты:5336-0685
  • Пол:Мужчина
  • Город:Аткарск
Репутация: 1 813
Prf69

Отправлено 01.01.2014 - 20:33:56

Не понятно только одно - если учесть, что в музее немало редких монет в прекрасном состоянии, за что именно этой монете такая особая честь? Потому что она у них временно, либо же есть другие нюансы? Редкая разновидность? Реально заинтересовало, хотелось бы узнать побольше.

sidon.jpg

Скорее всего у них в фондах нет этой монеты, поэтому и такой акцент...
Ваш рассказ о музее был бы очень интересен.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Vlad_B

Vlad_B

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 538 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Лод, Израиль // Киев, Украина
Репутация: 750
PROOF

Отправлено 01.01.2014 - 20:36:33

Ваш рассказ о музее был бы очень интересен.

Будет. Но не 1-го января. :)
Когда в следующий раз схожу (может быть даже в эти выходные, очень уж понравилось), постараюсь сделать несколько фоток и красиво обо всём рассказать.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 cyTyr33u

cyTyr33u

    инженер

  • Администратор
  • 5 508 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-2072
  • Пол:Мужчина
  • Город:Наро-Фоминск
Репутация: 1 534
Prf69

Отправлено 01.01.2014 - 20:37:43

Попробуй поговорить с хранителем отдела нумизматики этого музея. Или найти владельца этой монеты. Они наверняка знают про неё всё.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Vlad_B

Vlad_B

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 538 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Лод, Израиль // Киев, Украина
Репутация: 750
PROOF

Отправлено 01.01.2014 - 20:43:07

Попробуй поговорить с хранителем отдела нумизматики этого музея. Или найти владельца этой монеты. Они наверняка знают про неё всё.

Да, там на стенде написано имя владельца, при желании можно связаться. Но это вариант на крайний случай. Не очень удобно звонить незнакомому человеку и начинать его расспрашивать. Может быть и здесь кто-то что-то знает про монету.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 cyTyr33u

cyTyr33u

    инженер

  • Администратор
  • 5 508 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-2072
  • Пол:Мужчина
  • Город:Наро-Фоминск
Репутация: 1 534
Prf69

Отправлено 01.01.2014 - 20:49:57

Да, там на стенде написано имя владельца, при желании можно связаться. Но это вариант на крайний случай. Не очень удобно звонить незнакомому человеку и начинать его расспрашивать. Может быть и здесь кто-то что-то знает про монету.

Скорее всего, он будет просто счастлив и горд. А если ты ему скажешь, что готовишь статью про эту монету для нумизматического форума, наверняка даст хороших фоток и расскажет максимально много и подробно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Alexander F

Alexander F

    студент

  • Коллекционер
  • 70 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Иваново
Репутация: 1
середняк

Отправлено 01.01.2014 - 21:03:01

тоже думаю, что если узнать у владельца, тем более для статьи, он сам с удовольствием расскажет о всех подробностях. А в каком городе, если не секрет, такой музей находится? Просто у нас в городе, есть только краеведческий, и там уж очень скудно представлена нумизматика, хотя говорят в запасниках материала довольно много.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Vlad_B

Vlad_B

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 538 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Лод, Израиль // Киев, Украина
Репутация: 750
PROOF

Отправлено 01.01.2014 - 21:12:06

А в каком городе, если не секрет, такой музей находится?

В Тель-Авиве. Музей многопрофильный, но есть отдельный нумизматический корпус.
К своему стыду до сих пор не знал об этом прекрасном месте, сегодня побывал впервые.
Главная тема экспозиции - денежное обращение (и всё что с ним связано) на Святой земле, от самого начала до наших дней.
Там греки, селевкиды, птолемеи, иудеи, римляне, византийцы, арабы, крестоносцы и т.д.
Впрочем, лучше я потом напишу подробно и с картинками.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 PaveL

PaveL

    академик

  • Коллекционер
  • 7 047 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 833
PROOF

Отправлено 01.01.2014 - 21:21:20

В Тель-Авиве. Музей многопрофильный, но есть отдельный нумизматический корпус.


эх... на месяц бы раньше эту инфу. А в шаббат он работает? Последний вопрос просто для себя, т.к. в Тель-Авиве был в субботу.

Сообщение отредактировал PaveL: 01.01.2014 - 21:21:49

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 вершигора

вершигора

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 508 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:рыбница ПМР
Репутация: 316
MS70

Отправлено 01.01.2014 - 21:31:37

В " Диких ветрах " есть такой 2-й шекель 460 - 450 гг . до н. э.
1.jpg
http://wildwinds.com...don/BMC_008.txt
Непонятен номинал .
Вот 2 монеты Сидона 386 - 372 гг . до н. э. одного веса - 27 - 28 гр .

№ 1 . 4 шекеля .
2.jpg
http://wildwinds.com...n/BMC_017.1.txt

№ 2 . 2 шекеля .

3.jpg
http://wildwinds.com...n/BMC_017.3.txt


Сообщение отредактировал Лика-33: 08.10.2015 - 01:15:14
2.9.3

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Vlad_B

Vlad_B

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 538 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Лод, Израиль // Киев, Украина
Репутация: 750
PROOF

Отправлено 01.01.2014 - 21:35:42

эх... на месяц бы раньше эту инфу. А в шаббат он работает? Последний вопрос просто для себя, т.к. в Тель-Авиве был в субботу.

Работает, но всего три часа, с 11:00 до 14:00.

Вот тут немного инфы:
http://www.eretzmuseum.org.il/e/116/

Но на самом деле по инфе с сайта я думал, что будет скучно. А оказалось очень интересно. Обычно бывает наоборот. :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Vlad_B

Vlad_B

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 538 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Лод, Израиль // Киев, Украина
Репутация: 750
PROOF

Отправлено 01.01.2014 - 21:38:11

В " Диких ветрах " есть такой 2-й шекель 460 - 450 гг . до н. э.

Да, первая монета похожа, правда намного слабее по качеству исполнения.
Остальные две - однозначно другие.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Глебглебыч

Глебглебыч

    студент

  • Коллекционер
  • 83 сообщений
  • Город:Рассудово
Репутация: 42
MS61

Отправлено 01.01.2014 - 21:39:12

Про эту монету вам мог многое рассказать уважаемый Юрий Семенович Баршай. Я интересовался монетами с сражениями, крепостями, можно сказать коллекционировал их картинки. Так Сидон был "матерью городов" Финикии. На этой монете максимально полно отображены защитные укрепления города, крепость,защита порта,да и сам порт с кораблем на приколе со спущенным парусом. Считайте что это фотография того времени. На других монетах Финикии обычно корабль, а тут город. Завидую владельцам таких монет. А такое внимание монете имеет право быть, ведь рисунков и фото города и порта нет. А тут все и в подробностях.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 вершигора

вершигора

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 508 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:рыбница ПМР
Репутация: 316
MS70

Отправлено 01.01.2014 - 21:45:10

Да, первая монета похожа, правда намного слабее по качеству исполнения.
Остальные две - однозначно другие.

Про остальные 2 монеты вопрос : почему монеты одного периода и веса имеют разный номинал - 4 и 2 шекеля ?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Vlad_B

Vlad_B

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 538 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Лод, Израиль // Киев, Украина
Репутация: 750
PROOF

Отправлено 02.01.2014 - 00:43:20

На этой монете максимально полно отображены защитные укрепления города, крепость,защита порта,да и сам порт с кораблем на приколе со спущенным парусом. Считайте что это фотография того времени.

Согласен. Эта монета даже вызвала у меня ассоциацию с любимыми мною городскими талерами.

Про остальные 2 монеты вопрос : почему монеты одного периода и веса имеют разный номинал - 4 и 2 шекеля ?

Может быть ошибка/опечатка в описании?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 Rabbit2

Rabbit2

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 821 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростовская область
Репутация: 126
MS65

Отправлено 02.01.2014 - 10:15:03

Эта путаница с номиналами встречается везде. Где-то называют такую монету 4 шекеля, где-то 2 шекеля. ИМХО, для Сидона времен до Алекандра 4 шекеля правильнее. Параллельно чеканилась монета весом в четыре раза меньше (в таком случае это будет шекель), в то время, как монет весом в два раза меньше - не было.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 Vlad_B

Vlad_B

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 538 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Лод, Израиль // Киев, Украина
Репутация: 750
PROOF

Отправлено 02.01.2014 - 10:31:24

Эта путаница с номиналами встречается везде. Где-то называют такую монету 4 шекеля, где-то 2 шекеля.
ИМХО, для Сидона времен до Алекандра 4 шекеля правильнее. Параллельно чеканилась монета весом в четыре раза меньше (в таком случае это будет шекель), в то время, как монет весом в два раза меньше - не было.

Но ведь шекель это прежде всего мера веса. В те времена шекель вполне мог быть равным примерно 14 граммам, то есть половине веса этой монеты. А вот в 7 граммовые шекели верится с трудом, маловато будет.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 Rabbit2

Rabbit2

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 821 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростовская область
Репутация: 126
MS65

Отправлено 02.01.2014 - 10:58:41

Но ведь шекель это прежде всего мера веса. В те времена шекель вполне мог быть равным примерно 14 граммам, то есть половине веса этой монеты. А вот в 7 граммовые шекели верится с трудом, маловато будет.


Шекель - то же самое, что сикль.
Вес персидского сикля - около 5,5 грамм. Так что вполне возможно.
Насколько я помню, тогда меры веса были двойные. То есть была тяжелая мина и легкая мина. Возможно, это относилось и к шекелю.
Если это допустить, то в период до Александра в Финикии применялся легкий шекель.
А в эллинистический период получил распространение тяжелый шекель, весом около 14 грамм.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 Vlad_B

Vlad_B

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 538 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Лод, Израиль // Киев, Украина
Репутация: 750
PROOF

Отправлено 02.01.2014 - 15:08:48

Вот такое в словаре нумизмата пишут:

ШЕКЕЛЬ

(от древне-евр. saqal - взвешивать),
1) античный семитический разновес в 1/60 мины, отличавшийся по форме и от легкой, и от двойной мины;
2) монета античной Иудеи. Серебряная монета времен 1-го восстания иудеев против римского господства (66 - 70): л.с. - кубок, о.с. - цветущая ветка гранат. дерева; вес 13,75 - 14,25 г. Повторный выпуск осуществлен во время 2-го восстания (132 - 135) во главе с Мимоном Бар-Кохбой, но без названия «Ш.»: л.с. - храм с 4 колоннами, о.с. - связка ветвей этрога (цитрус, плод, использовавшийся в ритуале праздника «суккот») (см. Герлицкий шекель);
3) название разл. монет финикийских гг. прибл-но с 500 до н.э. и до сер. 4 в. до н.э.; так, в Сидоне чеканили двойные Ш. весом 26,5 - 28,4 г: л.с. - галера и эмиссион. знак, о.с. - персидский царь на боевой колеснице. На более поздних типах изображен египетский фараон.

Да и в музее не зря же назвали монету именно двойным шекелем, а не четверным.

Поэтому я всё же думаю, что "4 шекеля" - это опечатка.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей