Перейти к содержимому


Фотография

1810 2 Копейки ИМ-МК - насколько редка эта монета?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 54

#26 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 12.03.2014 - 22:52:13

Не плохая, из КМ...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#27 Медведъ

Медведъ

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 267 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 193
MS67

Отправлено 12.03.2014 - 23:42:32

из им..
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#28 Kaostram

Kaostram

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 563 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:LDK
Репутация: 744
PROOF

Отправлено 13.03.2014 - 00:29:54

Таки из СПБ.. ;)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#29 Медведъ

Медведъ

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 267 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 193
MS67

Отправлено 13.03.2014 - 01:28:26

Таки из СПБ.. ;)

я про то что не КМ а ИМ. Перерезку одну палочку видно. СПБ в ИМ.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#30 XELA2

XELA2

    лаборант

  • Коллекционер
  • 450 сообщений
Репутация: 32
AU (About Uncirculated)

Отправлено 13.03.2014 - 03:29:50

Недавно приобрёл приятную двушку, нормально сфотографировать не получилось. На аверсе слева много красного. Так же интересна перегравировка ИМ/КМ, КМ-МК вряд ли скоро найду, а эта вроде как рядом лежала.

Прикрепленные изображения

  • 2kop1811im-mk.jpg
  • 2kop1811im-mkR.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#31 XELA2

XELA2

    лаборант

  • Коллекционер
  • 450 сообщений
Репутация: 32
AU (About Uncirculated)

Отправлено 13.03.2014 - 03:40:19

Не знаю с чем связан вот этот проход..... http://www.numismat....tion=ASC&num=10 лот номер 48


Это ошибка, проход относиться к редкой перепутке проходившей под номером 53.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#32 XELA2

XELA2

    лаборант

  • Коллекционер
  • 450 сообщений
Репутация: 32
AU (About Uncirculated)

Отправлено 13.03.2014 - 03:49:51

там мало проходов, т.к она в приличном аукционном состоянии практически не попадается, на моей памяти было 3 монеты у меня в продаже, одна получше монеты ТС, две остальные сильно хуже, копанные убитые вообще в расчёт не беру. С клада монет нижегородской области 450 двушек 10-12 года, этих не было вообще, хотя КМ МК присутствовала. Как итог: монета в качестве существенно реже чем 1810г тетерев.


В общем, мне кажется, что двушки 1810-го ИМ-МК, СПБ-ФГ и СПБ-МК, может быть тетерев КМ-ПБ монеты приблизительно сопоставимы по встречаемости (у нас не частые).
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#33 Медведъ

Медведъ

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 267 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 193
MS67

Отправлено 13.03.2014 - 09:32:55

Недавно приобрёл приятную двушку, нормально сфотографировать не получилось. На аверсе слева много красного. Так же интересна перегравировка ИМ/КМ, КМ-МК вряд ли скоро найду, а эта вроде как рядом лежала.

им в км быть не может как я понял,в общем для меня еще загадка .Км чеканили в самом начале и совсем не продолжительно , т.е ИМ , Ижорского двора еще не было на бумагах, был монетный двор Колпино .Когда Колпино переименовали ,начали чеканить им . Если бы все наоборот ,тогда все бы совпадало .Им закрыли ,штемпеля подгравировали в км и запустили в производство. В общем нет недостающего пазла ,чтобы сложить картинку.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#34 andrey39112

andrey39112

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 988 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 117
MS64

Отправлено 13.03.2014 - 09:38:16

А вариант просто ошибки КМ в 1810? Пуансон К был под рукой.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#35 samuell321

samuell321

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 595 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Виталий Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Волгоград
Репутация: 49
MS61

Отправлено 13.03.2014 - 10:28:45

А вариант выкрошки
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#36 XELA2

XELA2

    лаборант

  • Коллекционер
  • 450 сообщений
Репутация: 32
AU (About Uncirculated)

Отправлено 13.03.2014 - 18:17:52

им в км быть не может как я понял,в общем для меня еще загадка .Км чеканили в самом начале и совсем не продолжительно , т.е ИМ , Ижорского двора еще не было на бумагах, был монетный двор Колпино .Когда Колпино переименовали ,начали чеканить им . Если бы все наоборот ,тогда все бы совпадало .Им закрыли ,штемпеля подгравировали в км и запустили в производство. В общем нет недостающего пазла ,чтобы сложить картинку.


При чём тут ИМ в КМ? Естественно это КМ в ИМ.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#37 Медведъ

Медведъ

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 267 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 193
MS67

Отправлено 13.03.2014 - 20:57:28

При чём тут ИМ в КМ? Естественно это КМ в ИМ.

притом что есть монеты где И подгравированна в К , на вашей монете именно так и есть , но сильно не внятно ,а есть ярко выражены.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#38 XELA2

XELA2

    лаборант

  • Коллекционер
  • 450 сообщений
Репутация: 32
AU (About Uncirculated)

Отправлено 13.03.2014 - 21:20:24

притом что есть монеты где И подгравированна в К , на вашей монете именно так и есть , но сильно не внятно ,а есть ярко выражены.


О чём вы? На этой монете никто никого не гравировал. Перегравировка как всегда на штемпеле. Сначала били КМ, потом перегравировали в ИМ, и ударили вот эту монету. Что здесь вас смущает?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#39 Kaostram

Kaostram

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 563 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:LDK
Репутация: 744
PROOF

Отправлено 13.03.2014 - 21:36:09

Перегравировка как всегда на штемпеле. Сначала били КМ, потом перегравировали в ИМ, и ударили вот эту монету.

Думаю, Вы ошибаетесь. Не было перегравировок ИМ из КМ, т.к. штемпеля КМ другие (в частности, самый явный признак - это кол-во ягод). Эти ИМ, которые часто выдают за КМ, перегравированы не из КМ, а из СПБ. Последние две монеты в теме, а также последняя монета в посте 14 - это ИМ/СПБ и никак не ИМ/КМ.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#40 XELA2

XELA2

    лаборант

  • Коллекционер
  • 450 сообщений
Репутация: 32
AU (About Uncirculated)

Отправлено 13.03.2014 - 21:49:40

Думаю, Вы ошибаетесь. Не было перегравировок ИМ из КМ, т.к. штемпеля КМ другие (в частности, самый явный признак - это кол-во ягод). Эти ИМ, которые часто выдают за КМ, перегравированы не из КМ, а из СПБ. Последние две монеты в теме, а также последняя монета в посте 14 - это ИМ/СПБ и никак не ИМ/КМ.


На данной монете я вижу перегравировку ИМ из КМ, следов от СПБ нет. Если вы их видите пожалуйста покажите.

Я не очень понимаю в чём здесь конфуз? Я же не говорю что это КМ. А то что КМ-ов с этим штемпелем неизвестно - то это говорит лишь о том что данный штемпель никогда не был использован для чеканки КМ-ов, и был использован только после перегравировки в ИМ.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#41 Kaostram

Kaostram

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 563 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:LDK
Репутация: 744
PROOF

Отправлено 13.03.2014 - 21:57:39

На данной монете я вижу перегравировку ИМ из КМ, следов от СПБ нет. Если вы их видите пожалуйста покажите.

Явный след от П.

Прикрепленные изображения

  • 2kop1811im-mkR.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#42 XELA2

XELA2

    лаборант

  • Коллекционер
  • 450 сообщений
Репутация: 32
AU (About Uncirculated)

Отправлено 13.03.2014 - 22:44:34

Явный след от П.

И именно такой как на КМ-ах.

Прикрепленные изображения

  • _.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#43 Kaostram

Kaostram

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 563 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:LDK
Репутация: 744
PROOF

Отправлено 13.03.2014 - 22:51:19

И именно такой как на КМ-ах.

И что из этого следует? КМ тоже перегравированы из СПБ (причем все), с этим же никто не спорит. Но на КМ-овских штемпелях 1 ягода над первым звеном лавровой ветви, на ИМ-овских 2 ягоды. Или перегравировывая с КМ в ИМ еще и ягоду дорисовывали?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#44 XELA2

XELA2

    лаборант

  • Коллекционер
  • 450 сообщений
Репутация: 32
AU (About Uncirculated)

Отправлено 13.03.2014 - 23:02:22

И что из этого следует? КМ тоже перегравированы из СПБ (причем все), с этим же никто не спорит. Но на КМ-овских штемпелях 1 ягода над первым звеном лавровой ветви, на ИМ-овских 2 ягоды. Или перегравировывая с КМ в ИМ еще и ягоду дорисовывали?


По моему моя фотография достаточно хорошего качества чтобы разглядеть перегравировку КМ в ИМ. Не понимаю в чём здесь могут быть разногласия?

В Российской нумизматике полно примеров монет произведённых перегравированым штемпелем который не вступил в работу в своём первоначальном исполнении.

Что же удивительного в данной монете?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#45 Kaostram

Kaostram

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 563 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:LDK
Репутация: 744
PROOF

Отправлено 13.03.2014 - 23:25:28

В Российской нумизматике полно примеров монет произведённых перегравированым штемпелем который не вступил в работу в своём первоначальном исполнении.

То есть Вы утверждаете, что это штемпель с перегравировкой ИМ/КМ/СПБ, который получился из подготовленного к работе, но не использованного и потому неизвестного варианта КМ/СПБ? По-моему, звучит не очень неубедительно. В этой версии, имхо, больше предположения, нежели фактов.
Да и таких примеров в российской нумизматике, чтоб была известна довольно частая двойная перегравировка при том, что совсем неизвестна обычная, одинарная, я не припомню. Если Вам известны такие случаи, поделитесь, пожалуйста.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#46 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 265 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 868
PROOF

Отправлено 13.03.2014 - 23:36:00

Пока тоже придерживаюсь, что все псевдо КМ с двумя ягодами это ИМ . Все без вопросные КМ с одной ягодой.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#47 XELA2

XELA2

    лаборант

  • Коллекционер
  • 450 сообщений
Репутация: 32
AU (About Uncirculated)

Отправлено 13.03.2014 - 23:47:20

То есть Вы утверждаете, что это штемпель с перегравировкой ИМ/КМ/СПБ, который получился из подготовленного к работе, но не использованного и потому неизвестного варианта КМ/СПБ? По-моему, звучит не очень неубедительно. В этой версии, имхо, больше предположения, нежели фактов.
Да и таких примеров в российской нумизматике, чтоб была известна довольно частая двойная перегравировка при том, что совсем неизвестна обычная, одинарная, я не припомню. Если Вам известны такие случаи, поделитесь, пожалуйста.


То есть фотография монеты с перегравировкой и живым полем, фактом не является?

Так же позвольте поинетерсоваться, если все известные штемпели реверса двух копеек 1810 года КМ (а так же по моему и ИМ) перегравированы из СПБ, то откуда может взяться штемпель ИМ/КМ без СПБ?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#48 XELA2

XELA2

    лаборант

  • Коллекционер
  • 450 сообщений
Репутация: 32
AU (About Uncirculated)

Отправлено 13.03.2014 - 23:51:31

Пока тоже придерживаюсь, что все псевдо КМ с двумя ягодами это ИМ .
Все без вопросные КМ с одной ягодой.


А кто говорит что это КМ? Данная монета - 2 копейки 1811 ИМ перегравировка из КМ. На мой взгляд интереса только тем (кроме приятного состояния) что показывает то что штемпель использовался и в 1811 году.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#49 Kaostram

Kaostram

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 563 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:LDK
Репутация: 744
PROOF

Отправлено 14.03.2014 - 00:02:18

То есть фотография монеты с перегравировкой и живым полем, фактом не является?

Для меня лично утверждаемая Вами перегравировка на Вашей монете далеко не очевидна. Более того, мне такой вариант видится крайне сомнительным.

Так же позвольте поинетерсоваться, если все известные штемпели реверса двух копеек 1810 года КМ (а так же по моему и ИМ) перегравированы из СПБ, то откуда может взяться штемпель ИМ/КМ без СПБ?

Мне немного не понятно зачем в дискуссии прыгается от одного утверждения к другому... где я утверждал о "без СПБ"? Я придерживаюсь мнения, что не было перегравировки ИМ/КМ без каких либо указаний, что было перед тем, как стало КМ, т.к. тот КМ, кототый известен и который не вызывает вопросов имеет две ягоды. Все с одной ягодой - не были КМ-ом и перед перегравировкой в ИМ, были просто СПБ. Вот это моя позиция. Вы же сначала утверждали, что на Вашей монете нет следов СПБ, потом съехали на утверждение, что это ИМ/КМ/СПБ, но при том, что первоначальный этап перегравировки КМ/СПБ (две ягоды) в таком виде неизвестен. Не слишком путанно?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#50 Kaostram

Kaostram

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 563 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:LDK
Репутация: 744
PROOF

Отправлено 14.03.2014 - 00:10:17

тот КМ, кототый известен и который не вызывает вопросов имеет две ягоды. Все с одной ягодой - не были КМ-ом и перед перегравировкой в ИМ, были просто СПБ.

наоборот конечно же.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей