Перейти к содержимому


Фотография

Рубль 1807 год


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 30

#1 Shmul

Shmul

    аспирант

  • Коллекционер
  • 345 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Петербург
Репутация: 13
VG (Very Good)

Отправлено 27.12.2013 - 16:17:52

Прошу высказаться по состоянию монеты и рыночной оценке. С уважением к форумчанам!

Прикрепленные изображения

  • DSC07922.JPG
  • DSC07924.JPG
  • DSC07928.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Moneymaker

Moneymaker

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 261 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва - Минск
Репутация: 311
MS70

Отправлено 27.12.2013 - 17:13:01

Напрягает.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 S.Titov

S.Titov

    АлхимиК, Юзер 2011 года.

  • Коллекционер
  • 7 605 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 500
Prf69

Отправлено 27.12.2013 - 17:19:12

Шкуркой-нулевкой чистили... Не иначе. А так вроде нормальный. Задроченный только очень.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Shmul

Shmul

    аспирант

  • Коллекционер
  • 345 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Петербург
Репутация: 13
VG (Very Good)

Отправлено 27.12.2013 - 17:51:01

Подлинность монеты сомнений не вызывает - она и за километр видна! Орел в хорошем прочекане и весьма приличном состоянии, а вот поля монеты - да, пострадали от жесткой чистки. Поэтому и требуется ответ на вопросы, заданные в начале темы!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 ЛазА

ЛазА

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 897 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:ГородокЪ
Репутация: 157
MS66

Отправлено 27.12.2013 - 18:09:24

мне тоже не нравится , но это моё мнение
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 kopeikin

kopeikin

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 580 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Торонто
Репутация: 159
MS66

Отправлено 27.12.2013 - 18:47:11

Shmul, раз уж ваставили монету на всеобщее обозрение теперь уже поздно переживать. по моему подлинность еще доказать надо. для начала посмотрите на токарные фаски снятые на обоих буртиках монеты. вы такие на подлинных видели?

Прикрепленные изображения

  • DSC07928.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Migele

Migele

    студент

  • Коллекционер
  • 54 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Рязань
Репутация: 1
середняк

Отправлено 27.12.2013 - 19:17:45

Монета мне не нравится, о гурте уже было сказано выше. Так же вызывают сомнения кривоватые буквы на реверсе, хотя, возможно это результат жесткой механической чистки.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Гро3ный

Гро3ный

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 990 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Нижегородская обл.
Репутация: 178
MS66

Отправлено 27.12.2013 - 19:29:10

ИМХО цвет у остатка патины какой то не естественный, кажется, что её искусственно навели, за тем смыли и оставили по краям спецом
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Shmul

Shmul

    аспирант

  • Коллекционер
  • 345 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Петербург
Репутация: 13
VG (Very Good)

Отправлено 27.12.2013 - 19:39:12

Забавники! Монета абсолютно подлинная! Ни "патины", ни "токарных фасок" нет и в помине!

Прикрепленные изображения

  • DSC07927.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Machos13

Machos13

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 672 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 132
MS65

Отправлено 27.12.2013 - 21:35:25

Держал монету в руках в минувшее воскресенье-по подлинности вопрос не возник, по мне нормальный рубль, с отличным рельефом, и "убитым" полем, по состоянию сложно оценивать такой рельеф с такой механикой-наверно XF det. По цене на любителя рельефа, с учетом того что год не самый простой, наверное оценил чуть дешевле % на 20 чем за него просили.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 34na43

34na43

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 349 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 377
MS70

Отправлено 27.12.2013 - 22:46:08

Держал монету в руках в минувшее воскресенье-по подлинности вопрос не возник, по мне нормальный рубль, с отличным рельефом, и "убитым" полем, по состоянию сложно оценивать такой рельеф с такой механикой-наверно XF det.
По цене на любителя рельефа, с учетом того что год не самый простой, наверное оценил чуть дешевле % на 20 чем за него просили.

А чего так скромно? Всего лишь XF det. С таким же успехом можно поискать у орла не пострадавшее перо и поставить UNC det :)
Кстати, у неё вид, будто её в песочной форме отлили, а потом наждачкой шлифовали. Интересно, вес соответствует нормативному?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 kopeikin

kopeikin

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 580 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Торонто
Репутация: 159
MS66

Отправлено 28.12.2013 - 01:49:19

Забавники! Монета абсолютно подлинная! Ни "патины", ни "токарных фасок" нет и в помине!

какие фото предоставлены по таким и оцениваем. по этому фото гурта - есть фаски. смотри по стрелкам. но допутим у вас монета в руках, вам лучше видно и вы говорите нет фасок. как объяснить то, что выглядит, как непролив букв? смотри по стрелкам. С.П.Б. выглядит ужасно, равно, как и знак " = " на реверсе. причем рельеф монеты (смотри в частности на Георгия) сохранился отлично. в совокупности с полем задраеным стамеской изделие выглядит как литье, которому придали товарный вид для продажи.

Прикрепленные изображения

  • DSC07928.JPG
  • DSC07924.JPG
  • DSC07922.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Miignes

Miignes

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 565 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:MoskwaBad
Репутация: 50
MS62

Отправлено 28.12.2013 - 05:09:26

Брать бы такой 100% не стал, даже если монета подлинная(хотя выше уже мнения свое сказали люди).
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Machos13

Machos13

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 672 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 132
MS65

Отправлено 28.12.2013 - 10:27:25

А чего так скромно? Всего лишь XF det. С таким же успехом можно поискать у орла не пострадавшее перо и поставить UNC det :)
Кстати, у неё вид, будто её в песочной форме отлили, а потом наждачкой шлифовали. Интересно, вес соответствует нормативному?

Насколько я помню в описании состояния для AU должен быть остаточный блеск, да и поле и само состояние получше (если смотреть то сколько монета была в обращении)-тут монета повидала столько что больше чем на XF не тянет, ввиду состояния поля, ввиду царапин-det.
Чтобы дали UNC det. нужно уже гораздо больше, но это уже другая история.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Shmul

Shmul

    аспирант

  • Коллекционер
  • 345 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Петербург
Репутация: 13
VG (Very Good)

Отправлено 28.12.2013 - 11:00:05

Кирилл, спасибо за комментарий, примерно так и есть. Про литье, конечно, интересно было читать, особенно учитывая глубокий прочекан орла!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 34na43

34na43

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 349 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 377
MS70

Отправлено 28.12.2013 - 16:21:01

Насколько я помню в описании состояния для AU должен быть остаточный блеск, да и поле и само состояние получше (если смотреть то сколько монета была в обращении)-тут монета повидала столько что больше чем на XF не тянет, ввиду состояния поля, ввиду царапин-det.
Чтобы дали UNC det. нужно уже гораздо больше, но это уже другая история.

И XFdet и UNC det , имхо, обозначает лишь то, что монета убита в ноль и грейдингу не подлежит. Хотя, если присмотреться, на ней можно увидеть остатки девственной плевы.
Вообще, здесь гораздо интереснее другой вопрос. Что Вы, как человек, державший монету в руках и подтвердивший её подлинность, можете сказать о деталях, которые Копейкин на фото в своём посте обозначил красными стрелочками и расценил, как признаки непролива. Какова, на Ваш взгляд, история их происхождения?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 Machos13

Machos13

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 672 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 132
MS65

Отправлено 28.12.2013 - 16:59:57

И XFdet и UNC det , имхо, обозначает лишь то, что монета убита в ноль и грейдингу не подлежит. Хотя, если присмотреться, на ней можно увидеть остатки девственной плевы.
Вообще, здесь гораздо интереснее другой вопрос. Что Вы, как человек, державший монету в руках и подтвердивший её подлинность, можете сказать о деталях, которые Копейкин на фото в своём посте обозначил красными стрелочками и расценил, как признаки непролива. Какова, на Ваш взгляд, история их происхождения?

Если для вас нет разницы между XF и UNC det. то тут я не знаю что сказать-почитайте градацию Шелдона,может что-то прояснится.
UNC det дают МС-м иногда очень красивым монетам со следами незначительной чистки, XF det. никогда не дадут красивой монете со штемпельным блеском и т.д.
Относительно мест помеченных красными стрелками: на рублях периода правления Александра 1 я встречал еще более отчетливые не прочеканы на штемпельных рублях.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 34na43

34na43

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 349 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 377
MS70

Отправлено 28.12.2013 - 17:05:16

...Относительно мест помеченных красными стрелками: на рублях периода правления Александра 1 я встречал еще более отчетливые не прочеканы на штемпельных рублях.

Между "непрочеканенными" буквами А и У видна буква Р с отчётливым потёком. Надо полагать, что это "перечекан" , тоже характерный для рублей Александра? :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 34na43

34na43

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 349 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 377
MS70

Отправлено 28.12.2013 - 17:11:05

Мачос, по представленным фото прдмет Шмуля является корявым литьём. А то, что Вы отстаиваете его подлинность, ставит под сомнение Вашу репутацию эксперта, или заставляет подозревать, что Вы со Шмулем из одной банды в доле :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 Machos13

Machos13

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 672 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 132
MS65

Отправлено 28.12.2013 - 17:39:39

Мачос, по представленным фото прдмет Шмуля является корявым литьём. А то, что Вы отстаиваете его подлинность, ставит под сомнение Вашу репутацию эксперта, или заставляет подозревать, что Вы со Шмулем из одной банды в доле :)

34na43 я никогда не претендовал на конечную инстанция в определении вопросов подлинности. Данный рубль смотрел в руках секунд 20-вопросов у меня по нему не возникло, по фото считаю монету подлинной!
Подозревать меня не в чем не НУЖНО! Я монету не продаю! И отношения к ней не имею. А то это можно трактовать за ложные БЕСПОЧВЕННЫЕ обвинения.
Пусть выскажутся другие более авторитетные специалисты-посмотрим, что будет на выходе..
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 34na43

34na43

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 349 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 377
MS70

Отправлено 28.12.2013 - 17:51:24

34na43 я никогда не претендовал на конечную инстанция в определении вопросов подлинности. Данный рубль смотрел в руках секунд 20-вопросов у меня по нему не возникло, по фото считаю монету подлинной!
Подозревать меня не в чем не НУЖНО! Я монету не продаю! И отношения к ней не имею. А то это можно трактовать за ложные БЕСПОЧВЕННЫЕ обвинения.
Пусть выскажутся другие более авторитетные специалисты-посмотрим, что будет на выходе..

А я Вас ни в чём не подозреваю. Пишу о том, как ситуация видится со стороны.
Как и Вы с нетерпением жду вердикта авторитетных специалистов.
Пы.сы. Раньше думал, что подлинность по фото, это отсутствие признаков неподлинности. Здесь этих признаков по самое не хочу. Ладно, монету в руках Вы держали 20 секунд. Но монета для Вас остаётся подлинной и при внимательном изучении фотографий. Вот, что интересно :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 Moneymaker

Moneymaker

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 261 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва - Минск
Репутация: 311
MS70

Отправлено 28.12.2013 - 17:57:20

Более авторитетные спецы по таким фото только пожмут плечами, 100%. Ну максимум напишут "скорее то, чем это", ибо какие ещё выводы тут сделаешь? То, что Machos13 держал монету в руках и считает её подлинной, безусловно большой плюс для монеты. Но для того, чтобы продавать её здесь, придётся предоставить действительно качественные картинки, хотя и не факт, что даже по ним подлинность будет очевидна. Просто странное дело - реверс совсем слабый, но из-за чего? На непрочекан здесь никак не спишешь: напомню всем, кто забыл, что непрочекана только с одной стороны быть не должно на продукции МД. Если же его именно тёрли чем-то очень жёстко, то это надо отразить на фото, т.к. это влияет и на оценку монеты (вопрос, заданный в самом начале темы). Но если рубль уже продают по опр. цене, как сказал ув. Machos13, то сама оценка уже не актуальна, без непосредственной здесь продажи. А для этого, снова..... надо сделать такие фото, чтобы подлинность была очевидна. :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 Shmul

Shmul

    аспирант

  • Коллекционер
  • 345 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Петербург
Репутация: 13
VG (Very Good)

Отправлено 29.12.2013 - 19:52:22

Можно полюбопытствовать у kopeikinа и прочиз знатоков, вы, к примеру, в этом году скольку держали в руках аналогичных рублевиков? Чтобы понять, насколько ваши познания подкреплены империческим путем!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 kopeikin

kopeikin

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 580 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Торонто
Репутация: 159
MS66

Отправлено 29.12.2013 - 20:25:28

Можно полюбопытствовать у kopeikinа и прочиз знатоков, вы, к примеру, в этом году скольку держали в руках аналогичных рублевиков? Чтобы понять, насколько ваши познания подкреплены империческим путем!

Г-н Шмуль, мне не нравится ваш наглый тон. Я обычно стараюсь не вступать в прения с подобными людьми, но я отвечу. Вот эта монета - моя, так, что было с чем сравнивать ваш какалик. Если вам больно слышать негативные отзывы о ваших монетах, зачем выставляете на обсуждение какалики, а потом хамите если отзыв не нравится?

Прикрепленные изображения

  • 1R 1809 SPB MK b small.jpg

Сообщение отредактировал kopeikin: 29.12.2013 - 20:26:27

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 Linemoon

Linemoon

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 119 сообщений
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 6
G (Good)

Отправлено 29.12.2013 - 21:51:44

Приобрел недавно книгу Ярослава Адрианова, так вот если это I/Б по ней, тогда это подделка..... И затерта видимо по этой же причине.. Могу ошибаться, т.к. не считаю себя специалистом и таких монет у меня пока нет, но с литературой работать умею..... Прошу извинить если кого обидел необоснованными подозрениями
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей