Перейти к содержимому


Фотография

2 копейки 1990 Смещение, чеканка вне кольца


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 23

#1 лисовин

лисовин

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 016 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей Владимирович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сев. Кав. Отделение ЦФН
Репутация: 724
PROOF

Отправлено 26.12.2013 - 22:53:51

Вопрос собственно простой . Оценить для покупки . Гурт , гладенький , как яичко .

Прикрепленные изображения

  • FSCN9394.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 xmmt

xmmt

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 077 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:СССР
Репутация: 78
MS63

Отправлено 26.12.2013 - 23:20:53

вопрос-чьё яичко... :D и , где то я её видал уже,-не подскажите.. с ув. :beer: :toy:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 лисовин

лисовин

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 016 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей Владимирович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сев. Кав. Отделение ЦФН
Репутация: 724
PROOF

Отправлено 26.12.2013 - 23:38:00

вопрос-чьё яичко... :D
и , где то я её видал уже,-не подскажите..
с ув. :beer: :toy:

И где это Вы могли видеть . Было дело показывал похожее смещение , но это был другой год .
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 xmmt

xmmt

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 077 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:СССР
Репутация: 78
MS63

Отправлено 26.12.2013 - 23:57:23

скромен я ,на память-цель не вижу... возможно и ошибся... просто интерес к бракам-вторичный, и так,- повертеть,изучить-(так сказать профилактически - познавательно..) НО к браку,ярко выраженному,или редкому имею слабость... и мне так показалось,что её уже где то видел. сори ,если что не так!А Вы , на других ресурсах её не показывали(так ,сказать ,вопрос был-мой) с ув. :toy:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 лисовин

лисовин

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 016 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей Владимирович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сев. Кав. Отделение ЦФН
Репутация: 724
PROOF

Отправлено 27.12.2013 - 00:02:26

скромен я ,на память-цель не вижу...
возможно и ошибся...
просто интерес к бракам-вторичный, и так,- повертеть,изучить-(так сказать профилактически - познавательно..)
НО к браку,ярко выраженному,или редкому имею слабость...
и мне так показалось,что её уже где то видел.
сори ,если что не так!А Вы , на других ресурсах её не показывали(так ,сказать ,вопрос был-мой)
с ув. :toy:

Лично я , нет . Может кто другой , Я показывал вот эту :

Прикрепленные изображения

  • img136.jpg
  • img135.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Карлсон

Карлсон

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 7 518 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Алексеевич
  • Номер карты:5336-0685
  • Пол:Мужчина
  • Город:Аткарск
Репутация: 1 813
Prf69

Отправлено 27.12.2013 - 00:30:01

вопрос-чьё яичко... :D
и , где то я её видал уже,-не подскажите..
с ув. :beer: :toy:

скромен я ,на память-цель не вижу...
возможно и ошибся...
просто интерес к бракам-вторичный, и так,- повертеть,изучить-(так сказать профилактически - познавательно..)
НО к браку,ярко выраженному,или редкому имею слабость...
и мне так показалось,что её уже где то видел.
сори ,если что не так!А Вы , на других ресурсах её не показывали(так ,сказать ,вопрос был-мой)
с ув. :toy:

Мне думается, что Вы имеете в виду вот эту монету: http://coins.su/foru...=2 копейки 1990
А к вопросу о монете ТС, так у него получше монета... от 500 рублей стоить должна... ИМХО.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 an_38

an_38

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 315 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Павлович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Иркутск
Репутация: 1 289
PROOF

Отправлено 27.12.2013 - 03:03:55

Сергей, выскажу свою сугубо субьективную точку. Я бы не стал брать, лучше переплатил но нашёл более сильное (яркое) смещение.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Etrusk

Etrusk

    аспирант

  • Коллекционер
  • 328 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Владивосток
Репутация: 136
MS65

Отправлено 27.12.2013 - 05:15:49

Ну а я бы поторговался, и ничего что смещение небольшое...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 cyTyr33u

cyTyr33u

    инженер

  • Администратор
  • 5 519 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-2072
  • Пол:Мужчина
  • Город:Наро-Фоминск
Репутация: 1 536
Prf69

Отправлено 27.12.2013 - 05:44:36

Диаметр сильно увеличен?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 лисовин

лисовин

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 016 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей Владимирович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сев. Кав. Отделение ЦФН
Репутация: 724
PROOF

Отправлено 27.12.2013 - 10:48:02

Диаметр сильно увеличен?

Диаметр увеличен , но насколько сильно в метрических единицах , сказать не могу ( штангеля нет ) . Могу показать только в сравнении . Монеты стоят вертикально на ребре поддерживаемые пальцем , виновница обсуждения на заднем плане .

Сори за темное фото , у нас пасмурно .

Прикрепленные изображения

  • FSCN9404.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 лисовин

лисовин

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 016 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей Владимирович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сев. Кав. Отделение ЦФН
Репутация: 724
PROOF

Отправлено 27.12.2013 - 11:15:56

Сергей, выскажу свою сугубо субьективную точку.
Я бы не стал брать, лучше переплатил но нашёл более сильное (яркое) смещение.

Андрей , спасибо за мнение , полностью солидарен . Но есть одно НО . Более сильное ( яркое ) смещение , ярче и стОит . Это примерно как в поворотах : градус - рубль ( конечно не верно , но все же ) А в смещениях милиметр - 500р и далее в арифметической прогрессии ( Про милиметры , моя формула . Тоже не верная , но все же )
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 boltus2014

boltus2014

    аспирант

  • Коллекционер
  • 394 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 24
VF (Very Fine)

Отправлено 27.12.2013 - 12:12:24

...Это примерно как в поворотах : градус - рубль ( конечно не верно , но все же ) А в смещениях милиметр - 500р и далее в арифметической прогрессии ( Про милиметры , моя формула . Тоже не верная , но все же )

а меня за такие правила трехголовый классик уже "причесал" :) http://coins.su/foru...3
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 лисовин

лисовин

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 016 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей Владимирович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сев. Кав. Отделение ЦФН
Репутация: 724
PROOF

Отправлено 27.12.2013 - 12:21:59

а меня за такие правила трехголовый классик уже "причесал" :) http://coins.su/foru...3

А я и не утверждаю , что это верно , поэтому и оговорился в скобках .
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Цыган

Цыган

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 765 сообщений
  • Пол:оно
  • Город:Москва
Репутация: 684
PROOF

Отправлено 27.12.2013 - 12:32:14

Более сильное ( яркое ) смещение , ярче и стОит . Это примерно как в поворотах : градус - рубль ( конечно не верно , но все же ) А в смещениях милиметр - 500р и далее в арифметической прогрессии ( Про милиметры , моя формула . Тоже не верная , но все же )


Смещение - понятие относительное. По умолчанию, под смещением понимаем отклонение одного, или двух штемпелей относительно общей оси всего штампа. Здесь же нештатная ситуация - чеканка вне кольца - "неевклидова геометрия". Выталкивающий штемпель поймал заготовку ровно, под давлением пресса металл бежал в стороны произвольно, с учётом мелких неровностей, отклонений. При смещении рабочей точки удара, он происходит не в полную силу, потому диаметр готового изделия выходит больше стандартного (в кольце), но не существенно. Примерно так увидел по картинке.
Да, там может быть незначительный поворот штемпелей.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 лисовин

лисовин

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 016 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей Владимирович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сев. Кав. Отделение ЦФН
Репутация: 724
PROOF

Отправлено 27.12.2013 - 13:22:11

Смещение - понятие относительное. По умолчанию, под смещением понимаем отклонение одного, или двух штемпелей относительно общей оси всего штампа. Здесь же нештатная ситуация - чеканка вне кольца - "неевклидова геометрия". Выталкивающий штемпель поймал заготовку ровно, под давлением пресса металл бежал в стороны произвольно, с учётом мелких неровностей, отклонений. При смещении рабочей точки удара, он происходит не в полную силу, потому диаметр готового изделия выходит больше стандартного (в кольце), но не существенно. Примерно так увидел по картинке.
Да, там может быть незначительный поворот штемпелей.

Поворот присутствует , ну уж очень не значительный :

Прикрепленные изображения

  • FSCN9408.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 cyTyr33u

cyTyr33u

    инженер

  • Администратор
  • 5 519 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-2072
  • Пол:Мужчина
  • Город:Наро-Фоминск
Репутация: 1 536
Prf69

Отправлено 27.12.2013 - 13:22:37

Диаметр увеличен , но насколько сильно в метрических единицах , сказать не могу ( штангеля нет ) . Могу показать только в сравнении . Монеты стоят вертикально на ребре поддерживаемые пальцем , виновница обсуждения на заднем плане .

Я почему про диаметр спросил - если диаметр увеличен и гурт гладкий и выпуклый, то это чекан полностью вне кольца (на поверхности кольца). В моём понимании это гораздо более редкий и интересный брак, чем просто частичное смещение одного из штемпелей и частичный чекан вне кольца.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 лисовин

лисовин

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 016 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей Владимирович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сев. Кав. Отделение ЦФН
Репутация: 724
PROOF

Отправлено 27.12.2013 - 13:37:03

Я почему про диаметр спросил - если диаметр увеличен и гурт гладкий и выпуклый, то это чекан полностью вне кольца (на поверхности кольца). В моём понимании это гораздо более редкий и интересный брак, чем просто частичное смещение одного из штемпелей и частичный чекан вне кольца.

Диаметр точно увеличен , гурт точно гладкий , а вот относительно выпуклый или нет - смотрите сами :

Прикрепленные изображения

  • FSCN9411.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 Карлсон

Карлсон

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 7 518 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Алексеевич
  • Номер карты:5336-0685
  • Пол:Мужчина
  • Город:Аткарск
Репутация: 1 813
Prf69

Отправлено 27.12.2013 - 15:15:13

Диаметр точно увеличен , гурт точно гладкий , а вот относительно выпуклый или нет - смотрите сами :

Выпуклость гурта при чеканке вне кольца бывает очень часто, но не всегда. Это зависит от того, какая форма гурта была на заготовке после вырубки. Если ровная поверхность, то после чеканки вне кольца на монете будет "выпуклый" гурт, а если гурт заготовки был в форме "ласточкиного крыла" или близко к этой форме, то на монете после чеканки вне кольца может получиться и обычный плоский гурт. ИМХО.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 лисовин

лисовин

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 016 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей Владимирович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сев. Кав. Отделение ЦФН
Репутация: 724
PROOF

Отправлено 27.12.2013 - 22:11:24

Там еще вроде выкрошка небольшая есть :

Прикрепленные изображения

  • FSCN9417.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 Карлсон

Карлсон

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 7 518 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Алексеевич
  • Номер карты:5336-0685
  • Пол:Мужчина
  • Город:Аткарск
Репутация: 1 813
Prf69

Отправлено 28.12.2013 - 00:15:46

Там еще вроде выкрошка небольшая есть :

На выкрошку не похоже. Это механика, причем случилось это скорее всего во время чеканки. Смещенная заготовка приложилась так к штемпелю.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 FARIA

FARIA

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 127 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 9
G (Good)

Отправлено 19.01.2014 - 02:00:29

Так в итоге цену определили? По мне так - стоит не меньше 1000 р. точно. А там как пойдет
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 угрюмый

угрюмый

    кандидат наук

  • Без репы
  • 1 821 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Деревня
Репутация: 72
MS62

Отправлено 19.01.2014 - 12:37:55

КМК монета отчеканена на заготовке меньшего диаметра.Увеличение(на картинке) диаметра отчеканенной монеты из-за неперпендикулярности к полю гурта в районе приподнятого буртика.При сравнении двух двушек,рассматриваемая монета стояла на этом отклонении?Если так,то выберете другое место для установки и сравнения.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 лисовин

лисовин

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 016 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей Владимирович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сев. Кав. Отделение ЦФН
Репутация: 724
PROOF

Отправлено 19.01.2014 - 12:58:04

Так в итоге цену определили?
По мне так - стоит не меньше 1000 р. точно. А там как пойдет

Уже давнехонько . Лежит припеваючи в моей коллекции :D
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 лисовин

лисовин

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 016 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей Владимирович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сев. Кав. Отделение ЦФН
Репутация: 724
PROOF

Отправлено 19.01.2014 - 13:13:21

КМК монета отчеканена на заготовке меньшего диаметра.Увеличение(на картинке) диаметра отчеканенной монеты из-за неперпендикулярности к полю гурта в районе приподнятого буртика.При сравнении двух двушек,рассматриваемая монета стояла на этом отклонении?Если так,то выберете другое место для установки и сравнения.

Как ее не ставь , хоть боком , хоть раком , диаметр монеты не увеличится и не уменьшится , а останется , как есть - УВЕЛИЧЕННЫМ по сравнению с аналогичной монеткой . Штангеля к сожалению не имею .
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей