Перейти к содержимому


Фотография

Двойной талер

оценка

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 226

#1 викинг- V

викинг- V

    аспирант

  • Коллекционер
  • 304 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 43
MS61

Отправлено 25.12.2013 - 18:49:15

Подскажите примерную стоимость монеты. Вес 56,20 гр.

Прикрепленные изображения

  • img582.jpg
  • img583.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 kozhikhov

kozhikhov

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 973 сообщений
  • Имя, отчество:Михаил
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новосибирск - Москва
Репутация: 80
MS63

Отправлено 25.12.2013 - 19:07:04

На talers вам уже все сказали, вряд ли здесь скажут больше. А цену вы можете узнать сами относительно приходов на аукционах. Если не знаете, где посмотреть, зайдите на сайты mcsearch и coinarchives. Неужели так сложно?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Savelij68

Savelij68

    лаборант

  • Коллекционер
  • 445 сообщений
  • Номер карты:4276-4551
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 181
MS67

Отправлено 25.12.2013 - 19:23:07

Подскажите примерную стоимость монеты.
Вес 56,20 гр.

Эрцгерцог Фердинанд Тирольский, двойной талер без даты (выпускался с 1564 по 1595 год). Монетный двор Халл, земля Тироль. Больше 10 видов однотипных штемпелей. На данной монете в парадном платье. Серебро. Вес - 56 грамм. Диаметр - 39 мм. Толщина - 4,5 мм. Стартовая цена - 21000 рублей. Висел в мае на одном из форумов коллекционеров. Прикладываю фото. Ничего не напоминает? :D Вы там продавали или купили? Есть фото гурта.

Прикрепленные изображения

  • талер-2.jpg
  • талер-3.jpg
  • талер-1.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 викинг- V

викинг- V

    аспирант

  • Коллекционер
  • 304 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 43
MS61

Отправлено 25.12.2013 - 19:54:08

На talers вам уже все сказали, вряд ли здесь скажут больше. А цену вы можете узнать сами относительно приходов на аукционах. Если не знаете, где посмотреть, зайдите на сайты mcsearch и coinarchives. Неужели так сложно?

Конечно не сложно, проходы я уже посмотрел на аукционах. Но это все западные аукционы и вывод по ним сделал.
Разные форумы, разные мнения и оценка монет может отличатся от одного форума к другому, поэтому хочу узнать оценку разных людей.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 викинг- V

викинг- V

    аспирант

  • Коллекционер
  • 304 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 43
MS61

Отправлено 25.12.2013 - 20:03:06

Висел в мае на одном из форумов коллекционеров. Прикладываю фото. Ничего не напоминает? :D Вы там продавали или купили? Есть фото гурта.

Да похоже монета одна и та же. Только я не продавал и не купил на каком там форуме не знаю. Стал владельцем талера пару дней, достался по обмену, понравилась монета и похоже не проголодал.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Savelij68

Savelij68

    лаборант

  • Коллекционер
  • 445 сообщений
  • Номер карты:4276-4551
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 181
MS67

Отправлено 26.12.2013 - 12:59:58

Да похоже монета одна и та же. Только я не продавал и не купил на каком там форуме не знаю. Стал владельцем талера пару дней, достался по обмену, понравилась монета и похоже не проголодал.

Она снята с подвеса, вы видите?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 викинг- V

викинг- V

    аспирант

  • Коллекционер
  • 304 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 43
MS61

Отправлено 26.12.2013 - 15:00:25

Она снята с подвеса, вы видите?

В данный время у меня нет ещё монеты на руках, будет через пару дней. Фото гурта попрошу сделать.
Вы точно знаете, что монета снята с подвеса?
И на каком форуме она висела, дайте ссылку?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 kozhikhov

kozhikhov

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 973 сообщений
  • Имя, отчество:Михаил
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новосибирск - Москва
Репутация: 80
MS63

Отправлено 26.12.2013 - 15:10:42

Вы точно знаете, что монета снята с подвеса?

На кант на 3 и 9 часов посмотрите

Сообщение отредактировал kozhikhov: 26.12.2013 - 15:11:08

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 викинг- V

викинг- V

    аспирант

  • Коллекционер
  • 304 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 43
MS61

Отправлено 26.12.2013 - 15:32:54

На кант на 3 и 9 часов посмотрите

Могу судить только по скану, но кажется похоже на не прочекан, уж больно симметрично и буквы послабей прочеканены в указанных Вами местах.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 kozhikhov

kozhikhov

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 973 сообщений
  • Имя, отчество:Михаил
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новосибирск - Москва
Репутация: 80
MS63

Отправлено 26.12.2013 - 15:50:18

Могу судить только по скану, но кажется похоже на не прочекан, уж больно симметрично и буквы послабей прочеканены в указанных Вами местах.

Вообще-то это следы от того, что монету сняли с подвеса.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Savelij68

Savelij68

    лаборант

  • Коллекционер
  • 445 сообщений
  • Номер карты:4276-4551
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 181
MS67

Отправлено 26.12.2013 - 16:10:09

Она снята с подвеса, вы видите?

Меня на мысль о снятии с подвеса навела фотография гурта: посмотрите на 12-00 - там видны следы удаления напайки ИМХО.
По аукциону или форуму, о котором вы спрашивали. Я уже дую на воду, получив предупреждения, а это - ссылка на другой ресурс. Возьмите всю первую строку моего сообщения (предыдущего) и вставьте в гугл-поиск. Первая ссылка - это то, что вам надо. :D
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 викинг- V

викинг- V

    аспирант

  • Коллекционер
  • 304 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 43
MS61

Отправлено 26.12.2013 - 17:09:10

Тему нашёл, но она ничего не прояснила. В описании ничего про напайку не сказано а по этим фото трудно что понять. Завтра должны выслать новые фото монеты и гурта.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 викинг- V

викинг- V

    аспирант

  • Коллекционер
  • 304 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 43
MS61

Отправлено 27.12.2013 - 11:37:44

ещё фото

Прикрепленные изображения

  • IMG_1647.JPG
  • IMG_1648.JPG
  • IMG_1652.JPG
  • IMG_1653.JPG
  • IMG_1654.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 викинг- V

викинг- V

    аспирант

  • Коллекционер
  • 304 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 43
MS61

Отправлено 27.12.2013 - 11:42:16

гурт

Прикрепленные изображения

  • IMG_1656.JPG
  • IMG_1657.JPG
  • IMG_1658.JPG
  • IMG_1659.JPG
  • IMG_1660.JPG
  • IMG_1661.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Salo

Salo

    forest

  • Коллекционер
  • 2 488 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:/\/\/\/\/\/\/\/\
Репутация: 721
PROOF

Отправлено 30.12.2013 - 11:04:03

Конечно не сложно, проходы я уже посмотрел на аукционах. Но это все западные аукционы и вывод по ним сделал.
Разные форумы, разные мнения и оценка монет может отличатся от одного форума к другому, поэтому хочу узнать оценку разных людей.

А по поводу подлинности с этой монетой всё в порядке?
Нашёл вот тут: http://www.mcsearch....id=808431&tab=1 вроде бы, одноштемпельный предмет, но в сравнении с ним ваша монета выглядит совсем вяло, не находите? Может быть ещё кто-то прокомментирует по поводу подлинности?

11.jpg 21.jpg

12.jpg 22.jpg
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 Salo

Salo

    forest

  • Коллекционер
  • 2 488 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:/\/\/\/\/\/\/\/\
Репутация: 721
PROOF

Отправлено 30.12.2013 - 11:51:19

Ещё непонятно - откуда хвосты на монете? Их же тогда вроде бы на вальцах катали, или ошибаюсь? Где-то видел прямо вальцы с очень похожей монетой на них...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 34na43

34na43

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 349 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 377
MS70

Отправлено 30.12.2013 - 14:13:14

Какие должны быть вальцы, чтобы прокатить через них талер? Тем более двойной.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 34na43

34na43

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 349 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 377
MS70

Отправлено 30.12.2013 - 14:16:53

А по поводу подлинности с этой монетой всё в порядке?
Нашёл вот тут: http://www.mcsearch....id=808431&tab=1 вроде бы, одноштемпельный предмет, но в сравнении с ним ваша монета выглядит совсем вяло, не находите? Может быть ещё кто-то прокомментирует по поводу подлинности?

11.jpg 21.jpg

12.jpg 22.jpg

А это не один и тот же предмет?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 357 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 676
Prf69

Отправлено 30.12.2013 - 14:41:08

Какие должны быть вальцы, чтобы прокатить через них талер?


Вальцевальный станок для чеканки крупной монеты должен был быть весьма мощным, с водяным или конным приводом.

Сообщение отредактировал Max Otto von Stirlitz: 30.12.2013 - 14:45:04

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 34na43

34na43

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 349 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 377
MS70

Отправлено 30.12.2013 - 14:47:01

Вальцевальный станок для чеканки крупной монеты должен был быть весьма мощным, с водяным или конным приводом.

Штирлиц. Вы явно что-то знаете :) Талеры чеканились в вальцах?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 357 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 676
Prf69

Отправлено 30.12.2013 - 14:50:33

Талеры чеканились в вальцах?


Да.

Вот некоторые ссылки о способах чеканки талерной монеты (к сожалению, на немецком). Изображение современной реконструкции тирольского вальцверка для чеканки крупной монеты найдете в 1-й ссылке.

http://www.academia...._von_St._Gallen

http://www.landesmus...5_0072-0073.pdf

http://books.google....prägung&f=false

Сообщение отредактировал Max Otto von Stirlitz: 30.12.2013 - 14:59:47

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 34na43

34na43

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 349 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 377
MS70

Отправлено 30.12.2013 - 14:56:39

Да.

http://www.academia...._von_St._Gallen

http://books.google....prägung&f=false

А если в двух словах, это частная практика одного-двух дворов, или повсеместная практика?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 357 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 676
Prf69

Отправлено 30.12.2013 - 15:04:09

Более-менее повсеместная. Кроме совсем уж захолустных маломощных дворов. Разумеется, как и все новое, при своем появлении она встречала ожесточенное сопротивление монетных мастеров, привыкших и хотевших работать по старинке и боровшихся за сохранение доходов, получаемых от своего привилегированного положения в сфере чеканки монет.

Сообщение отредактировал Max Otto von Stirlitz: 30.12.2013 - 21:02:54

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 34na43

34na43

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 349 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 377
MS70

Отправлено 30.12.2013 - 15:07:13

Более-менее повсеместная. Кроме совсем уж захлустных маломощных дворов.
Разумеется, как и все новое, при своем появлении она встречала ожесточенное сопротивление монетных мастеров, привыкших и хотевших работать по старинке и боровшихся за сохранение доходов, получаемых от своего привилегированного положения в сфере чеканки монет.

Есть данные в каком году и на каком дворе этим способом отчеканен первый талер?

Сообщение отредактировал Max Otto von Stirlitz: 30.12.2013 - 15:54:50

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 357 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 676
Prf69

Отправлено 30.12.2013 - 15:14:42

В 16-м веке. О первом не скажу, надо искать.

Сообщение отредактировал Max Otto von Stirlitz: 30.12.2013 - 15:16:24

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191



Темы с аналогичным тегами оценка

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей