Перейти к содержимому


Фотография

Двойной абаз 1833 ВК

абаз Грузия 1833

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 33

#26 ksp_20-ther

ksp_20-ther

    абитуриент

  • Новичок
  • 24 сообщений
  • Город:Россия
Репутация: 0
середняк

Отправлено 04.01.2014 - 11:38:24

Да, в 1833 было отчеканено около 106 тысяч двухабазовиков.
НО часть из них, вероятно, чеканились штемпелями прошлого года - 1832-го.

Пардон - полуабазов, чеканеных с датой 1830 г., не нашел - в предыдущем посту ошибся. Зато есть абазы с датой 1831, 1830 и 1828 гг., сведения о чеканке которых также отсутствуют в Ведомости (таблице).
И такой вопрос - а откуда сведения о тираже чеканки? Есть еще какие то источники?
Например, Биткин приводит такие сведения:
1832 год - 209795 двухабазовиков. Это один в один повторяет вышеприведенную таблицу: 83918 руб. / 40 коп.(2 абаза) = 209795.
Зато для 1833 Биткин приводит тираж = 105961 двухабазовик. Это также приблизительно соответствует таблице, но исключительно для 1833 года: 42384 руб. 20 коп. / 40 коп.(2 абаза) = 105960,5. Здесь Биткин просто округлил до ближайшего целого, как я понимаю. При этом весь тираж 1834 года, чеканенный также с датой "1833", учтен не был.
А ведь я вначале только захотел узнать про двухабазовик 1833 года...И сколько вопросов возникло. :blush:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#27 pa3ot

pa3ot

    никто, кроме нас

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 2 283 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ленинград
Репутация: 635
PROOF

Отправлено 04.01.2014 - 13:46:01

Тираж 1834 года был неучтен, так как официально Монетный двор уже не работал,
и ему позволили лишь дочеканить старыми штемпелями оставшиеся запасы металла.
Какими годами, тоже неизвестно.
Скорее всего какие-то документы должны были остаться в архивах,
возможно что и какие-то штемпели, маточники и прочее вывезенное имущество.

Уже давно собираю все сведения о проходах российско-грузинских монет.
Пытаюсь выяснить редкость, частоту встречаемости монет.
Собираю все сканы.
Не стесняюсь пользоваться безвозмездной помощью форумчан, дающих ссылки на проходы.
http://coins.su/foru...ic=26982&st=125

Но за прошедшие пять лет статистически достоверной информации получено еще мало.

Одно пока ясно - частота встречаемости монеты не всегда соответствует тиражам чеканки .

Покажите мне, допустим, 2 и 1 абаза 1817 года?
Ведь их отчеканили в полтора больше, чем в предыдущем 1816-м!
Зато 1816-х встречается много.

Напрашивается вывод: весь (или почти весь) тираж 1817 года был бит старыми, прошлогодними штемпелями.

Но все эти выводы, к сожалению, из разряда домыслов "а может...", "вероятно..." и "не исключено...".

Времени на такую серьезную исследовательскую работу надо потратить немерено,
и неизвестно есть ли еще эта кошка в темной комнате архивов монетного двора.

А про тиражи писали еще В.И.Петров (1900) и А.П.Орлов (1994), но у последнего цифры весьма отличаются от остальных.

Сообщение отредактировал pa3ot: 04.01.2014 - 13:49:22

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#28 ksp_20-ther

ksp_20-ther

    абитуриент

  • Новичок
  • 24 сообщений
  • Город:Россия
Репутация: 0
середняк

Отправлено 11.01.2014 - 15:42:15

Тираж 1834 года был неучтен, так как официально Монетный двор уже не работал,
и ему позволили лишь дочеканить старыми штемпелями оставшиеся запасы металла.

Почему же в 1834 году Тифлисский монетный двор официально уже не работал? Как явствует из сенатского указа №8375 от 14 августа 1835 года: "...Тифлисский Монетный Двор, как доносит ныне Грузинская Казенная Экспедиция, закрыт 10 апреля сего года". Т.е официально монетный двор был закрыт лишь 10 апреля 1835 года. Что там правда делали после окончания чеканки монет в феврале 1834 - тоже вопрос.

Покажите мне, допустим, 2 и 1 абаза 1817 года?
Ведь их отчеканили в полтора больше, чем в предыдущем 1816-м!
Зато 1816-х встречается много.
Напрашивается вывод: весь (или почти весь) тираж 1817 года был бит старыми, прошлогодними штемпелями.

Да, с 1817 годом непонятно. У в.кн. Георгия Михайловича не приведено ни одной монеты 1817 года. В книге "Гиль Х. и Ильин А. Русские монеты, чеканенные с 1801-1904 г "в таблице также не приводится никаких сведений о монетах 1817 года.
Гиль_Ильин-Грузия.jpg
А вот в книге у фон Винклера в 1817 году уже появляются и абазы, и двухабазовики. Откуда взяты сведения - не указано. Но при этом дается какой то не реальный, на мой взгляд, комментарий: "Из-за грубой довольно чеканки, монеты 1813 и 1817 гг. крайне трудно отличимы одни от других, почему монеты эти все отнесены были в некоторых сочинениях к 1813 г."
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#29 ksp_20-ther

ksp_20-ther

    абитуриент

  • Новичок
  • 24 сообщений
  • Город:Россия
Репутация: 0
середняк

Отправлено 11.01.2014 - 15:47:42

Кстати, у всех абсолютно авторов, во всех и дореволюционных, и современных изданиях, которые я посмотрел, гурт для серебряных монет приводится с наклоном вправо - у Гиля-Ильина я добавил рисунок гурта к таблице. А на Старой монете я встретил в каком то обсуждении, что с 1826 года наклон был изменен влево. Есть ли об этом какие то сведения?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#30 ksp_20-ther

ksp_20-ther

    абитуриент

  • Новичок
  • 24 сообщений
  • Город:Россия
Репутация: 0
середняк

Отправлено 12.01.2014 - 10:17:52

Хотя обязательно надо смотреть гурт и слушать звон.

То что черта под датой немного изогнута - нормально, такой штемпель существует.

По поводу звона - звон есть. :) С гуртом несколько хуже - на нем практически ничего не видно. Вот то, что осталось.
1833- гурт.jpg
Гурт к этому двухабазовику.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#31 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 12.01.2014 - 10:25:35

Кстати, у всех абсолютно авторов, во всех и дореволюционных, и современных изданиях, которые я посмотрел, гурт для серебряных монет приводится с наклоном вправо - у Гиля-Ильина я добавил рисунок гурта к таблице. А на Старой монете я встретил в каком то обсуждении, что с 1826 года наклон был изменен влево. Есть ли об этом какие то сведения?


Есть. Наклон насечек, действительно, изменился. С какого года точно - не знаю.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#32 ksp_20-ther

ksp_20-ther

    абитуриент

  • Новичок
  • 24 сообщений
  • Город:Россия
Репутация: 0
середняк

Отправлено 12.01.2014 - 10:29:21

Спасибо. А это сведения из практики, т.е. это присутствует на всех монетах для Грузии, с такого то года? Или есть еще и какой то документ тех лет?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#33 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 12.01.2014 - 13:47:40

Спасибо. А это сведения из практики, т.е. это присутствует на всех монетах для Грузии, с такого то года? Или есть еще и какой то документ тех лет?


Когда-то я записывал гурты грузинских монет, и, действительно, был переход. К сожалению, записи я не нашёл - специально на днях перерыл свой комп, но... без результата. Документов на этот счёт я не видел никаких.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#34 ksp_20-ther

ksp_20-ther

    абитуриент

  • Новичок
  • 24 сообщений
  • Город:Россия
Репутация: 0
середняк

Отправлено 12.01.2014 - 17:49:31

Понятно, спасибо.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191



Темы с аналогичным тегами абаз, Грузия, 1833

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей