Перейти к содержимому


Фотография

Что это за боны? [оккупационные марки]


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 20

#1 a3811974

a3811974

    вне штатного расписания

  • Коллекционер
  • 1 934 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:г. Москва
Репутация: 131
MS65

Отправлено 24.12.2013 - 21:36:09

Всем добрый вечер. Попались вот такие боны. Кто может подскажет, что это. К ним есть какой интерес или никак.

Прикрепленные изображения

  • сканирование0013.jpg
  • сканирование0017.jpg
  • сканирование0014.jpg
  • сканирование0019.jpg
  • сканирование0015.jpg
  • сканирование0018.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Случайный прохожий

Случайный прохожий

    плюшевый маньяк

  • Без репы
  • 6 658 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:Лаврентий Августович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Звенигородский уезд, Горетов стан, казённые земли
Репутация: 543
PROOF

Отправлено 24.12.2013 - 21:46:20

Там написано - Дойчланд
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 cyTyr33u

cyTyr33u

    инженер

  • Администратор
  • 5 518 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-2072
  • Пол:Мужчина
  • Город:Наро-Фоминск
Репутация: 1 535
Prf69

Отправлено 24.12.2013 - 21:47:20

Оккупационные марки. Ходили после войны на территории Германии. Rentenmark тоже, вроде, ходили в послевоенное время, точно не помню.

Сообщение отредактировал cyTyr33u: 24.12.2013 - 21:50:04

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Случайный прохожий

Случайный прохожий

    плюшевый маньяк

  • Без репы
  • 6 658 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:Лаврентий Августович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Звенигородский уезд, Горетов стан, казённые земли
Репутация: 543
PROOF

Отправлено 24.12.2013 - 21:47:53

И кого оккупировали?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 cyTyr33u

cyTyr33u

    инженер

  • Администратор
  • 5 518 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-2072
  • Пол:Мужчина
  • Город:Наро-Фоминск
Репутация: 1 535
Prf69

Отправлено 24.12.2013 - 21:52:19

И кого оккупировали?

Германию.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 891 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 613
Prf70

Отправлено 24.12.2013 - 21:54:19

1е четыре.
Банкноты выпуска с 21 Октябрь 1944 , выдавались американским оккупационными силами в Аахене. Интересно, что напечатаны до оккупации Германии, в США, Forbes Lithograph Manufacturing Co под кодовым названием "Дикая собака".
Согласно Тегеранской конференции 28 Ноябрь 1943 в 1 Декабрь 1943 года, также конференция «большой тройки» эти банкноты были напечатаны и в СССР фирмой ГОСЗНАК по клише полученным в апреле 1944 года от Государственного департамента США.

Разница в мелких деталях, я извините не разбираюсь какие это именно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Vlad_B

Vlad_B

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 538 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Лод, Израиль // Киев, Украина
Репутация: 750
PROOF

Отправлено 24.12.2013 - 21:56:26

1е четыре.

Четвёртая - довоенная, кажется 1937 года выпуска.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 cyTyr33u

cyTyr33u

    инженер

  • Администратор
  • 5 518 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-2072
  • Пол:Мужчина
  • Город:Наро-Фоминск
Репутация: 1 535
Prf69

Отправлено 24.12.2013 - 22:01:04

Четвёртая - довоенная, кажется 1937 года выпуска.

Точно, а послевоенные были такие же, но с наклеенной маркой.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 891 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 613
Prf70

Отправлено 24.12.2013 - 22:03:43

Ваша 1937 года. А последняя. Банкнота, так можно выразиться послеинфляционная. Рентная марка -одна из двух денежных единиц в Германии, находившаяся в обращении с 1923 по 1948 год и состоявшая из 100 рентных пфеннигов. Рентная марка была переходной валютой. Она выпускалась в целях борьбы с инфляцией 1914—1923 годов. Может вам будет интересно. Основанный в октябре 1923 года Германский рентный банк начал выпуск монет и мелких банкнот с 15 ноября 1923 года. Курс рентной марки к бумажной составлял 1:1 000 000 000 000. Рентная марка ликвидировала 12 нулей на банкнотах, а её стоимость обеспечивалась ипотечными облигациями на недвижимость в промышленности и сельском хозяйстве. Рентная марка не являлась законной валютой, то есть никто не был обязан её принимать. Тем не менее народ доверял новым деньгам, и инфляция мгновенно остановилась, что было названо «чудом рентной марки». 30 августа 1924 года в дополнение к рентной марке была введена рейхсмарка. Она вошла в обращение по курсу 1:1. Рейхсмарка не заменила рентную марку, обе денежные единицы имели параллельное хождение. Основное различие между двумя денежными единицами состояло в способе их обеспечения. Рентная марка обеспечивалась залогом недвижимого имущества — так называемым «ипотечным залогом», что означало, что каждый предприниматель, владелец фабрики, земельного участка или недвижимости был обязан передать государству 6% своего недвижимого имущества. Рейхсмарка, напротив, обеспечивалась классическим способом — финансовыми средствами государства, например, углём или золотом. Несмотря на то, что рентная марка продолжала хождение, с введением рейхсмарки использование наименования «рентная марка» в официальных документах было законодательно запрещено. Рентная марка существовала и после 1924 года, выпущенные денежные знаки оставались в обращении. На последних банкнотах номиналом в 1 и 2 рентных марки стоит дата 30 января 1937 года, они были запущены в обращение 5 сентября 1939 года и оставались действительными до 1948 года. Поскольку рентная марка и рейхсмарка имели курс 1:1 и одно и то же сокращение «RM», необходимости выводить её из оборота с введением рейхсмарки не было. Видимо, власти также боялись вызвать недоверие у населения, ещё отлично помнящего гиперинфляцию 1918—1923 годов.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 34na43

34na43

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 349 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 377
MS70

Отправлено 24.12.2013 - 22:06:47

С освобождением, дядя Бриос :beer:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 891 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 613
Prf70

Отправлено 24.12.2013 - 22:13:32

С освобождением, дядя Бриос :beer:

И вас и Зеленого тоже с освобождением, :beer: да клали мы на эцелопов https://www.youtube....h?v=UVTBntpNRJ0
Кстати.
Возвращаясь к теме.
Герр Штирлиц может расскажет историю про эти "ржаные марки" и Карла Гельфрика.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 var12342009

var12342009

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 315 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:сергей игоревич
  • Пол:Мужчина
  • Город:санкт-петербург
Репутация: 88
MS63

Отправлено 24.12.2013 - 22:26:09

первая-выпуск советского командования(вместо первой цифры тире), остальные, кроме последней, выпуск союзного командования. они ходили в соответствующих зонах оккупации, но принимались и в противоположных. по последней по-моему ответили полно другие форумчане,хотя насчет наклейки на них марок, не знаю. .
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 34na43

34na43

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 349 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 377
MS70

Отправлено 24.12.2013 - 23:06:06

...Герр Штирлиц может расскажет историю про эти "ржаные марки" и Карла Гельфрика.

Штирлиц может рассказать много интересного. О чём не прочитаешь в Гугле. Я вот, например, жду от него историю электрификации Германии. Я в детстве ходил с бабушкой в сельпо за керосином. Хорошо помню, как проводили электричество в белорусской сельской местности. С большего узнал про электрификацию в Польше. Для целостного восприятия картины хочется узнать о том, как это происходило в Германии.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Basok

Basok

    победитель конкурса "Юзер Года-2009", классик

  • Коллекционер
  • 2 341 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 985
PROOF

Отправлено 25.12.2013 - 00:46:30

первая-выпуск советского командования(вместо первой цифры тире), остальные, кроме последней, выпуск союзного командования. они ходили в соответствующих зонах оккупации, но принимались и в противоположных.


К сожалению вы угадали только один момент что 50 марок выпущена советским коммандованием, но угадали, именно угадали чисто случайно. Все 3 банкноты показанные сдесь были выпущены советским коммандованием. Отличия не в тире, так как тире было на обоих выпусках, а в малюсенькой букве F которая спрятана в арабесках в углах банкноты. С буквой F ВСЕ выпуски американские, без буквы F все выпуски советские. Конечно же эта буква соответствовала названию компании Forbes отпечатавших их.

История получения советским правительством клише от американского скорее всего взята из русской википидии, так как во-первых до сих пор документы по этому поводу не обнародованы и гуляет версия про несогласованное и не разрешённое копирование советскими властями американских банкнотов. Думаю когда-нибудь когда документы будут опубликованы кто-нибудь сделает про это интересное кино.

ТС очень бы повезло, если бы на его 50 марочнике с тире стояла буковка F, тогда это была бы самая редкая из 4 разновидностей этой банкноты, его же разновидность, наоборот, самая простаяю
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 34na43

34na43

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 349 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 377
MS70

Отправлено 25.12.2013 - 01:07:57

.....ТС очень бы повезло, если бы на его 50 марочнике с тире стояла буковка F, тогда это была бы самая редкая из 4 разновидностей этой банкноты, его же разновидность, наоборот, самая простаяю

Что ещё раз подтверждает истину о том, что в жопе алмазы не растут. И с этим надо смириться во избежание разрыва нумизматического шаблона.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 891 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 613
Prf70

Отправлено 25.12.2013 - 08:58:56

История получения советским правительством клише от американского скорее всего взята из русской википидии, так как во-первых до сих пор документы по этому поводу не обнародованы и гуляет версия про несогласованное и не разрешённое копирование советскими властями американских банкнотов. Думаю когда-нибудь когда документы будут опубликованы кто-нибудь сделает про это интересное кино.

Basok, советские военные историки придерживаются этой версии. Мотивируя тем, что данный "общий" дизайн был навязан союзниками, когда у советского командования были планы ввести свои, в своей зоне оккупации. И в отличии от СССР неограниченный обмен для спекуляций был только в американской зоне.
Установленное первоначально соотношение оккупационной марки к рейхсмарке 1:1 сохранялось недолго. В первый период население Германии расценивало военную марку выше рейхсмарки. На рынках Берлина в 1945 году каждый товар имел две цены — в рейхсмарках (дороже) и в оккупационных марках (дешевле). Возникновение лажа было вызвано опасениями, что денежные знаки, выпущенные при гитлеровском режиме, будут аннулированы. Существенную роль играли и спекулятивные операции: военнослужащие США, воспользовавшись правом переводить в США значительные суммы в военных марках, продавали на рынках товары народного потребления только за военные марки. Кроме того, в западных зонах оккупационными властями рейхсмарки не обменивались на оккупационные марки.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 var12342009

var12342009

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 315 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:сергей игоревич
  • Пол:Мужчина
  • Город:санкт-петербург
Репутация: 88
MS63

Отправлено 26.12.2013 - 19:36:10



К сожалению вы угадали только один момент что 50 марок выпущена советским коммандованием, но угадали, именно угадали чисто случайно. Все 3 банкноты показанные сдесь были выпущены советским коммандованием. Отличия не в тире, так как тире было на обоих выпусках, а в малюсенькой букве F которая спрятана в арабесках в углах банкноты. С буквой F ВСЕ выпуски американские, без буквы F все выпуски советские. Конечно же эта буква соответствовала названию компании Forbes отпечатавших их.

История получения советским правительством клише от американского скорее всего взята из русской википидии, так как во-первых до сих пор документы по этому поводу не обнародованы и гуляет версия про несогласованное и не разрешённое копирование советскими властями американских банкнотов. Думаю когда-нибудь когда документы будут опубликованы кто-нибудь сделает про это интересное кино.

ТС очень бы повезло, если бы на его 50 марочнике с тире стояла буковка F, тогда это была бы самая редкая из 4 разновидностей этой банкноты, его же разновидность, наоборот, самая простаяю

согласно книге б.в.сенилова "военные деньги второй мировой войны"(изд. Финансы и статистика,1991 г)по первой цифре номера принято различать:"1"-американская зона,"0"-английская зона, "00"-французская зона, "-"-советская зона.Однако "1" попадается на части тиража советского выпуска, а "-" на американских,замещающих отбракованные. поэтому,как вы правильно указали,маленькая буква "f"(форбс литограф компани,бостон) на 1/2,1 и 5 марок в правом нижнем углу,а на крупных номиналах в правом верхнем углу однозначно указывает на печать банкнот в сша. с уважением.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 Basok

Basok

    победитель конкурса "Юзер Года-2009", классик

  • Коллекционер
  • 2 341 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 985
PROOF

Отправлено 26.12.2013 - 19:57:22

согласно книге б.в.сенилова "военные деньги второй мировой войны"(изд. Финансы и статистика,1991 г)по первой цифре номера принято различать:"1"-американская зона,"0"-английская зона, "00"-французская зона, "-"-советская зона.Однако "1" попадается на части тиража советского выпуска, а "-" на американских,замещающих отбракованные. поэтому,как вы правильно указали,маленькая буква "f"(форбс литограф компани,бостон) на 1/2,1 и 5 марок в правом нижнем углу,а на крупных номиналах в правом верхнем углу однозначно указывает на печать банкнот в сша. с уважением.


Интересная информация, но трудно поверить что исследователь из России знает именно этот вопрос лучше чем исследователи из Германии и США. Был такой немецкий дилер, Холгэр Розенберг, царство ему небесное, который ещё в 1991 году всё в своей книге конкретно описал и описал именно так как упомянул я. Что ещё более интересно оба этих мнения были высказаны в одно и тоже время. Интересно было бы знать, на основе какой информации Сенилов делает свои довольно весомые заключения. К сожалению у меня этой книги нет. Если удастся достать и прочитать, я бы мог либо согласится либо возразить. Беру назад свои слова что вы угадали случайно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 var12342009

var12342009

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 315 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:сергей игоревич
  • Пол:Мужчина
  • Город:санкт-петербург
Репутация: 88
MS63

Отправлено 26.12.2013 - 20:14:54



Интересная информация, но трудно поверить что исследователь из России знает именно этот вопрос лучше чем исследователи из Германии и США. Был такой немецкий дилер, Холгэр Розенберг, царство ему небесное, который ещё в 1991 году всё в своей книге конкретно описал и описал именно так как упомянул я. Что ещё более интересно оба этих мнения были высказаны в одно и тоже время. Интересно было бы знать, на основе какой информации Сенилов делает свои довольно весомые заключения. К сожалению у меня этой книги нет. Если удастся достать и прочитать, я бы мог либо согласится либо возразить. Беру назад свои слова что вы угадали случайно.

в книге по данному вопросу приведены следующие источники:Schwan C.F., Baling J.T. World War 11 Military currency-ameriran numismatic
association, 1980 и Toy R.S.World war 11 allied military currency - El.Cajon,Calif. 1969.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 353 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 675
Prf69

Отправлено 26.12.2013 - 20:17:34

... и Toy R.S.World war 11 allied military currency - El.Cajon,Calif. 1969.


World war II allied military currency

Сообщение отредактировал Max Otto von Stirlitz: 26.12.2013 - 20:17:44

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 var12342009

var12342009

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 315 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:сергей игоревич
  • Пол:Мужчина
  • Город:санкт-петербург
Репутация: 88
MS63

Отправлено 26.12.2013 - 20:20:58



World war II allied military currency

конечно же. спасибо за исправление.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей