Что это за боны? [оккупационные марки]

[a3811974 132]

Всем добрый вечер. Попались вот такие боны. Кто может подскажет, что это. К ним есть какой интерес или никак.

[Случайный прохожий 666]

Там написано - Дойчланд

[cyTyr33u 2 024]

Оккупационные марки. Ходили после войны на территории Германии. Rentenmark тоже, вроде, ходили в послевоенное время, точно не помню.

Изменено 24 дек 2013, 18:50:04 пользователем cyTyr33u

[Случайный прохожий 666]

И кого оккупировали?

[cyTyr33u 2 024]

И кого оккупировали?

Германию.

[Brios 6 697]

1е четыре.

Банкноты выпуска с 21 Октябрь 1944 , выдавались американским оккупационными силами в Аахене. Интересно, что напечатаны до оккупации Германии, в США, Forbes Lithograph Manufacturing Co под кодовым названием "Дикая собака".

Согласно Тегеранской конференции 28 Ноябрь 1943 в 1 Декабрь 1943 года, также конференция «большой тройки» эти банкноты были напечатаны и в СССР фирмой ГОСЗНАК по клише полученным в апреле 1944 года от Государственного департамента США.

Разница в мелких деталях, я извините не разбираюсь какие это именно.

[Vlad_B 796]

1е четыре.

Четвёртая - довоенная, кажется 1937 года выпуска.

[cyTyr33u 2 024]

Четвёртая - довоенная, кажется 1937 года выпуска.

Точно, а послевоенные были такие же, но с наклеенной маркой.

[Brios 6 697]

Ваша 1937 года.

А последняя. Банкнота, так можно выразиться послеинфляционная. Рентная марка -одна из двух денежных единиц в Германии, находившаяся в обращении с 1923 по 1948 год и состоявшая из 100 рентных пфеннигов. Рентная марка была переходной валютой. Она выпускалась в целях борьбы с инфляцией 1914—1923 годов.

Может вам будет интересно.

Основанный в октябре 1923 года Германский рентный банк начал выпуск монет и мелких банкнот с 15 ноября 1923 года. Курс рентной марки к бумажной составлял 1:1 000 000 000 000.

Рентная марка ликвидировала 12 нулей на банкнотах, а её стоимость обеспечивалась ипотечными облигациями на недвижимость в промышленности и сельском хозяйстве. Рентная марка не являлась законной валютой, то есть никто не был обязан её принимать. Тем не менее народ доверял новым деньгам, и инфляция мгновенно остановилась, что было названо «чудом рентной марки».

30 августа 1924 года в дополнение к рентной марке была введена рейхсмарка. Она вошла в обращение по курсу 1:1. Рейхсмарка не заменила рентную марку, обе денежные единицы имели параллельное хождение.

Основное различие между двумя денежными единицами состояло в способе их обеспечения. Рентная марка обеспечивалась залогом недвижимого имущества — так называемым «ипотечным залогом», что означало, что каждый предприниматель, владелец фабрики, земельного участка или недвижимости был обязан передать государству 6% своего недвижимого имущества. Рейхсмарка, напротив, обеспечивалась классическим способом — финансовыми средствами государства, например, углём или золотом. Несмотря на то, что рентная марка продолжала хождение, с введением рейхсмарки использование наименования «рентная марка» в официальных документах было законодательно запрещено.

Рентная марка существовала и после 1924 года, выпущенные денежные знаки оставались в обращении. На последних банкнотах номиналом в 1 и 2 рентных марки стоит дата 30 января 1937 года, они были запущены в обращение 5 сентября 1939 года и оставались действительными до 1948 года.

Поскольку рентная марка и рейхсмарка имели курс 1:1 и одно и то же сокращение «RM», необходимости выводить её из оборота с введением рейхсмарки не было. Видимо, власти также боялись вызвать недоверие у населения, ещё отлично помнящего гиперинфляцию 1918—1923 годов.

[34na43 376]

С освобождением, дядя Бриос

[Brios 6 697]

С освобождением, дядя Бриос

И вас и Зеленого тоже с освобождением, да клали мы на эцелопов

Кстати.

Возвращаясь к теме.

Герр Штирлиц может расскажет историю про эти "ржаные марки" и Карла Гельфрика.

[var12342009 116]

первая-выпуск советского командования(вместо первой цифры тире), остальные, кроме последней, выпуск союзного командования. они ходили в соответствующих зонах оккупации, но принимались и в противоположных. по последней по-моему ответили полно другие форумчане,хотя насчет наклейки на них марок, не знаю. .

[34na43 376]

...Герр Штирлиц может расскажет историю про эти "ржаные марки" и Карла Гельфрика.

Штирлиц может рассказать много интересного. О чём не прочитаешь в Гугле. Я вот, например, жду от него историю электрификации Германии. Я в детстве ходил с бабушкой в сельпо за керосином. Хорошо помню, как проводили электричество в белорусской сельской местности. С большего узнал про электрификацию в Польше. Для целостного восприятия картины хочется узнать о том, как это происходило в Германии.

[Basok 1 023]

первая-выпуск советского командования(вместо первой цифры тире), остальные, кроме последней, выпуск союзного командования. они ходили в соответствующих зонах оккупации, но принимались и в противоположных.

К сожалению вы угадали только один момент что 50 марок выпущена советским коммандованием, но угадали, именно угадали чисто случайно. Все 3 банкноты показанные сдесь были выпущены советским коммандованием. Отличия не в тире, так как тире было на обоих выпусках, а в малюсенькой букве F которая спрятана в арабесках в углах банкноты. С буквой F ВСЕ выпуски американские, без буквы F все выпуски советские. Конечно же эта буква соответствовала названию компании Forbes отпечатавших их.

История получения советским правительством клише от американского скорее всего взята из русской википидии, так как во-первых до сих пор документы по этому поводу не обнародованы и гуляет версия про несогласованное и не разрешённое копирование советскими властями американских банкнотов. Думаю когда-нибудь когда документы будут опубликованы кто-нибудь сделает про это интересное кино.

ТС очень бы повезло, если бы на его 50 марочнике с тире стояла буковка F, тогда это была бы самая редкая из 4 разновидностей этой банкноты, его же разновидность, наоборот, самая простаяю

[34na43 376]

.....ТС очень бы повезло, если бы на его 50 марочнике с тире стояла буковка F, тогда это была бы самая редкая из 4 разновидностей этой банкноты, его же разновидность, наоборот, самая простаяю

Что ещё раз подтверждает истину о том, что в жопе алмазы не растут. И с этим надо смириться во избежание разрыва нумизматического шаблона.

[Brios 6 697]

История получения советским правительством клише от американского скорее всего взята из русской википидии, так как во-первых до сих пор документы по этому поводу не обнародованы и гуляет версия про несогласованное и не разрешённое копирование советскими властями американских банкнотов. Думаю когда-нибудь когда документы будут опубликованы кто-нибудь сделает про это интересное кино.

Basok, советские военные историки придерживаются этой версии. Мотивируя тем, что данный "общий" дизайн был навязан союзниками, когда у советского командования были планы ввести свои, в своей зоне оккупации. И в отличии от СССР неограниченный обмен для спекуляций был только в американской зоне.

Установленное первоначально соотношение оккупационной марки к рейхсмарке 1:1 сохранялось недолго. В первый период население Германии расценивало военную марку выше рейхсмарки. На рынках Берлина в 1945 году каждый товар имел две цены — в рейхсмарках (дороже) и в оккупационных марках (дешевле). Возникновение лажа было вызвано опасениями, что денежные знаки, выпущенные при гитлеровском режиме, будут аннулированы. Существенную роль играли и спекулятивные операции: военнослужащие США, воспользовавшись правом переводить в США значительные суммы в военных марках, продавали на рынках товары народного потребления только за военные марки. Кроме того, в западных зонах оккупационными властями рейхсмарки не обменивались на оккупационные марки.

[var12342009 116]

К сожалению вы угадали только один момент что 50 марок выпущена советским коммандованием, но угадали, именно угадали чисто случайно. Все 3 банкноты показанные сдесь были выпущены советским коммандованием. Отличия не в тире, так как тире было на обоих выпусках, а в малюсенькой букве F которая спрятана в арабесках в углах банкноты. С буквой F ВСЕ выпуски американские, без буквы F все выпуски советские. Конечно же эта буква соответствовала названию компании Forbes отпечатавших их.

История получения советским правительством клише от американского скорее всего взята из русской википидии, так как во-первых до сих пор документы по этому поводу не обнародованы и гуляет версия про несогласованное и не разрешённое копирование советскими властями американских банкнотов. Думаю когда-нибудь когда документы будут опубликованы кто-нибудь сделает про это интересное кино.

ТС очень бы повезло, если бы на его 50 марочнике с тире стояла буковка F, тогда это была бы самая редкая из 4 разновидностей этой банкноты, его же разновидность, наоборот, самая простаяю

согласно книге б.в.сенилова "военные деньги второй мировой войны"(изд. Финансы и статистика,1991 г)по первой цифре номера принято различать:"1"-американская зона,"0"-английская зона, "00"-французская зона, "-"-советская зона.Однако "1" попадается на части тиража советского выпуска, а "-" на американских,замещающих отбракованные. поэтому,как вы правильно указали,маленькая буква "f"(форбс литограф компани,бостон) на 1/2,1 и 5 марок в правом нижнем углу,а на крупных номиналах в правом верхнем углу однозначно указывает на печать банкнот в сша. с уважением.

[Basok 1 023]

согласно книге б.в.сенилова "военные деньги второй мировой войны"(изд. Финансы и статистика,1991 г)по первой цифре номера принято различать:"1"-американская зона,"0"-английская зона, "00"-французская зона, "-"-советская зона.Однако "1" попадается на части тиража советского выпуска, а "-" на американских,замещающих отбракованные. поэтому,как вы правильно указали,маленькая буква "f"(форбс литограф компани,бостон) на 1/2,1 и 5 марок в правом нижнем углу,а на крупных номиналах в правом верхнем углу однозначно указывает на печать банкнот в сша. с уважением.

Интересная информация, но трудно поверить что исследователь из России знает именно этот вопрос лучше чем исследователи из Германии и США. Был такой немецкий дилер, Холгэр Розенберг, царство ему небесное, который ещё в 1991 году всё в своей книге конкретно описал и описал именно так как упомянул я. Что ещё более интересно оба этих мнения были высказаны в одно и тоже время. Интересно было бы знать, на основе какой информации Сенилов делает свои довольно весомые заключения. К сожалению у меня этой книги нет. Если удастся достать и прочитать, я бы мог либо согласится либо возразить. Беру назад свои слова что вы угадали случайно.

[var12342009 116]

Интересная информация, но трудно поверить что исследователь из России знает именно этот вопрос лучше чем исследователи из Германии и США. Был такой немецкий дилер, Холгэр Розенберг, царство ему небесное, который ещё в 1991 году всё в своей книге конкретно описал и описал именно так как упомянул я. Что ещё более интересно оба этих мнения были высказаны в одно и тоже время. Интересно было бы знать, на основе какой информации Сенилов делает свои довольно весомые заключения. К сожалению у меня этой книги нет. Если удастся достать и прочитать, я бы мог либо согласится либо возразить. Беру назад свои слова что вы угадали случайно.

в книге по данному вопросу приведены следующие источники:Schwan C.F., Baling J.T. World War 11 Military currency-ameriran numismatic

association, 1980 и Toy R.S.World war 11 allied military currency - El.Cajon,Calif. 1969.

[Max Otto von Stirlitz 2 619]

... и Toy R.S.World war 11 allied military currency - El.Cajon,Calif. 1969.

World war II allied military currency

Изменено 26 дек 2013, 17:17:44 пользователем Max Otto von Stirlitz

[var12342009 116]

World war II allied military currency

конечно же. спасибо за исправление.