Перейти к содержимому


Фотография

Талер 1690 Опознание [Льеж]


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 9

#1 С улыбкой по жизни

С улыбкой по жизни

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 703 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Смоленск
Репутация: 57
MS62

Отправлено 24.12.2013 - 00:28:00

Добрый день попалась вот такая монетка 1690 год подскажите кто это такой на монете. чьих кровей и государств будет. вес 27.8 грамма по поводу царапин не уверена- может юстировка. в общем подскажите всё по монете, честное слово искала, но.. не нашла если кому интересна пишите, Европа не сильно привлекает, согласна расстаться Заранее благодарна, С ув. Марина

Прикрепленные изображения

  • S8301522.JPG
  • S8301523.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Basok

Basok

    победитель конкурса "Юзер Года-2009", классик

  • Коллекционер
  • 2 341 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 985
PROOF

Отправлено 24.12.2013 - 00:43:54

Марина, я уверен что это не юстировка, а увечие монете с целью украсть серебра. Побрили его напильником прокалятые мазохисты. Этот патагон Льежа епископа Жана Луи Д'Элдерена совсем не частый талер, но к сожалению в таком состоянии врядли кто-то на него может позарится.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 С улыбкой по жизни

С улыбкой по жизни

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 703 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Смоленск
Репутация: 57
MS62

Отправлено 24.12.2013 - 00:50:54

Спасибо большое, даже огромное. не нужен, так не нужен, обменяю на что нибудь.. Главное , я знаю что это и откуда..
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 369 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 676
Prf69

Отправлено 24.12.2013 - 00:51:55

Юстировка местами тоже явно присутствует.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 С улыбкой по жизни

С улыбкой по жизни

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 703 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Смоленск
Репутация: 57
MS62

Отправлено 24.12.2013 - 00:52:00

самое интересное каким путём он попал на Смоленскую землю.. эх.. пошла спать.. вдруг приснится..
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 369 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 676
Prf69

Отправлено 24.12.2013 - 01:18:20

самое интересное каким путём он попал на Смоленскую землю..


Купцы иноземные привезли.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Basok

Basok

    победитель конкурса "Юзер Года-2009", классик

  • Коллекционер
  • 2 341 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 985
PROOF

Отправлено 24.12.2013 - 03:19:54

Юстировка местами тоже явно присутствует.


Костя, не забывай что хоть термин юстировка будет соответствовать обоим случаям, но когда юстировка делалась на монетном дворе из-за несовершенства изготовления кружков и в результате завышенного веса готовой монеты, это одно, но когда юстировка делалась людьми позднее чтобы привести вес тяжёлой монеты к ставшему к тому времени более низкому весу, это совсем другое. Первый тип юстировки считается приемлемой нумизматикой, а второй повреждением монеты. В русской нумизматике прекрасный пример с чешуёй. Только их не юстировали напильником а обрезали чтобы соответствовало более низкому к тому времени весу.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 369 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 676
Prf69

Отправлено 24.12.2013 - 04:00:56

Костя, не забывай что хоть термин юстировка будет соответствовать обоим случаям,...


Саша, кстати таки да, в обоих, если смотреть по сути! Но я имел в виду "законную", мондворовскую. Она оставляла всегда очень характерные следы. Редкая цесарская имперская монета высокопробного металла не имеет их вовсе. На марининой монете они видны. Ее еще называют иногда (называли раньше) термином "зейгеровка".
Но в общем, это, конечно, не особенно влияет на судьбу предмета, уж больно он походил в своей жизни - к сожалению.

Сообщение отредактировал Max Otto von Stirlitz: 24.12.2013 - 04:02:43

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 34na43

34na43

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 349 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 377
MS70

Отправлено 24.12.2013 - 09:04:49

Плюньте мне на спину, но юстировки на этой монете я не увидел. Увечий, да, достаточно. В моём понимании царапины прошлись над чеканкой, а не под.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Basok

Basok

    победитель конкурса "Юзер Года-2009", классик

  • Коллекционер
  • 2 341 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 985
PROOF

Отправлено 24.12.2013 - 19:41:20

В моём понимании царапины прошлись над чеканкой, а не под.


Очень часто да, было именно так, юстировали заготовки до чекана, но не всегда. Не всегда. Костя, как мне кажется намного более объективным признаком что монету ТС брили (юстировали) вне монетного двора это направление полос от напильника. На монетном дворе хоть живой человек настоящим рашпилем снимал с монеты излишнее серебро, процесс был немного и примитивно механизирован. Монет, необходимых "поправить" было тысячи и на каждую монету они могли позволить потратить только несколько секунд. Кто-то подавал монету, кто-то её пилил, а кто-то возможно сбрасывал в мешок. В любом случае мондворовская юстировка почти всегда несколько движений в одном направлении, изредка дополнительно ещё несколько движений, может даже в другом направлении, но никогда не так как на этой монете в всех возможных направлениях. Чтобы так юстировать монету на неё нужно было потратить несколько минут. Монетный двор такой неоправданой затраты времени позволить себе не мог.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей