5 копеек 1795 ам

[фердинанд 71]

Предлагалась к продаже монетка, на мой взгляд не совсем с обычной носатой пятёркой. Возможно такая красота, получилась в следствии чего-то. Похожей, самостоятельно отыскать не удалось.

[icons 311]

Необычная пятерка, я бы даже сказал, красивая. Не припомню, чтобы такая попадалась. Фото бы поинформативнее, на монетке двойной удар присутствует, может такая пятерка получилась в следствие него.

[фердинанд 71]

Необычная пятерка, я бы даже сказал, красивая. Не припомню, чтобы такая попадалась. Фото бы поинформативнее, на монетке двойной удар присутствует, может такая пятерка получилась в следствие него.

Более качественные и информативные фото, выложу через несколько дней после получения монетки.

[фердинанд 71]

На монетке тройной удар, что невольно наводит на мысль о возможном перечекане, да и на гурте вроде как имеются следы перегурчивания.

[КадюнЯ 638]

Тут - двойной удар

[фердинанд 71]

Тут - двойной удар

Повнимательнее посмотрите, третий удар присутствует.

[фердинанд 71]

Повнимательнее посмотрите, третий удар присутствует.

[G.S.E. 2 208]

Форма пятерки от нескольких оттисков, перечекана здесь нет.

Изменено 27 дек 2013, 21:04:55 пользователем G.S.E.

[фердинанд 71]

Форма пятерки от нескольких оттисков, перечекана здесь нет.

Понятно.

В таком случаи если нет перечекана но не было и перегурчивания но, откуда тогда эти раздавленные следы напоминающие фрагменты шнура?

[GELIOS 213]

В этой ветке показаны и монеты двойные удары 5 копеек 1796, 1794 АМ.http://coins.su/forum/index.php?showtopic=73400

[GELIOS 213]

> Определение подлинности 5 копеек 1794 АМ Павловский Перечекан

[GELIOS 213]

> Определение подлинности 5 копеек 1794 АМ Павловский Перечекан

Определение подлинности 5 копеек 1794 АМ Павловский Перечекан

[GELIOS 213]

Вот монетки с двойным ударом.

[boris 121]

Понятно.

В таком случаи если нет перечекана но не было и перегурчивания но, откуда тогда эти раздавленные следы напоминающие фрагменты шнура?

А какой смысл там " блох" искать и ловить. Если даже Вы и докажите что это перечекан - то кому он нужен именно как перечекан??? И кто за это будет платить денги??? Какой кайф - такой перечекан без следов - класть в коллекцию как перечекан. ??? На перечекане должны быть четкие следы от перечекана и чем их больше тем лучше и они должны быть видны и определяемы сразу. А такие - у которых там одна какая нибуть одна риска да еще только на гурте ( если даже это и будет доказанно что это перечекан) - нафиг он нужен в коллекции именно как перечекан??? Я вот как то не могу понять этого. ВСе ИМХО - конечно.

[Kaostram 831]

А какой смысл там " блох" искать и ловить. Если даже Вы и докажите что это перечекан - то кому он нужен именно как перечекан??? И кто за это будет платить денги??? Какой кайф - такой перечекан без следов - класть в коллекцию как перечекан. ??? На перечекане должны быть четкие следы от перечекана и чем их больше тем лучше и они должны быть видны и определяемы сразу. А такие - у которых там одна какая нибуть одна риска да еще только на гурте ( если даже это и будет доказанно что это перечекан) - нафиг он нужен в коллекции именно как перечекан??? Я вот как то не могу понять этого. ВСе ИМХО - конечно.

Ну, в последнее время очень популярным стало определение ПП не по следам, а по штемпелям и/или по призрачным рискам на гурте. Я, например, всегда поражался, чем может привлекать пятак 1796 ЕМ, не имеющий ни малейших следов зубовской десятки, но отчеканенный "штемпелями ПП" На волне моды определения штемпелей ПП сформировалась уже настоящая наука с элементами тайных знаний Кстати, это движение очень перспективно, так как человечество всегда привлекали всякие тайности Не возражаю, что штемпеля ПП есть. Но без следов предыдущей монеты - это дорога вникуда.

А вчера вот очень удивился, что для АМ ПП уже даже открыто формулируется, что следы на ав/рев и не важны вовсе, главное гурт. И пусть бы речь шла о явном зубовском гурте, так нет ведь, достаточно простого (но уверенного) утверждения "следы есть". Вот вам и готовый ПП Следствием такой вот моды и есть выискивание "чего-то" и цепкое хватание за любую риску.

Хорошо хоть бОльший диаметр или же тонкость монеты уже не утверждаются безусловным признаком ПП, как это усиленно продвигалось еще несколько лет назад

[boris 121]

Ну, в последнее время очень популярным стало определение ПП не по следам, а по штемпелям и/или по призрачным рискам на гурте. Я, например, всегда поражался, чем может привлекать пятак 1796 ЕМ, не имеющий ни малейших следов зубовской десятки, но отчеканенный "штемпелями ПП" На волне моды определения штемпелей ПП сформировалась уже настоящая наука с элементами тайных знаний Кстати, это движение очень перспективно, так как человечество всегда привлекали всякие тайности Не возражаю, что штемпеля ПП есть. Но без следов предыдущей монеты - это дорога вникуда.

А вчера вот очень удивился, что для АМ ПП уже даже открыто формулируется, что следы на ав/рев и не важны вовсе, главное гурт. И пусть бы речь шла о явном зубовском гурте, так нет ведь, достаточно простого (но уверенного) утверждения "следы есть". Вот вам и готовый ПП Следствием такой вот моды и есть выискивание "чего-то" и цепкое хватание за любую риску.

Хорошо хоть бОльший диаметр или же тонкость монеты уже не утверждаются безусловным признаком ПП, как это усиленно продвигалось еще несколько лет назад

Я наверное никогда не пойму этого. Какой кайф - иметь в коллекции ПП - где нет следов от предыдущей монеты или 1-2 риски на гурте. - ну нафиг нужен такой ПП. - он такой же как обычный пятак. - и цена у него такая же должна быть.

[9525255 3 531]

А вчера вот очень удивился, что для АМ ПП уже даже открыто формулируется, что следы на ав/рев и не важны вовсе, главное гурт. И пусть бы речь шла о явном зубовском гурте, так нет ведь, достаточно простого (но уверенного) утверждения "следы есть".

Андрей, я утверждал не это. Я утверждал, что следу от легковесного гривенника на пятаке АМ не говорят что это 100% ПП, если не будет следов перегурчивания монеты. А вот следы перегурчивания говорят о том что это ПП не зависимо от того есть ли явные следы перечекана на аверсе или реверсе.

Я наверное никогда не пойму этого. Какой кайф - иметь в коллекции ПП - где нет следов от предыдущей монеты или 1-2 риски на гурте. - ну нафиг нужен такой ПП. - он такой же как обычный пятак. - и цена у него такая же должна быть.

Согласен, чем больше явных следов тем выше цена.

И последнее. С праздником всех.

[Kaostram 831]

Андрей, я утверждал не это. Я утверждал, что следу от легковесного гривенника на пятаке АМ не говорят что это 100% ПП, если не будет следов перегурчивания монеты. А вот следы перегурчивания говорят о том что это ПП не зависимо от того есть ли явные следы перечекана на аверсе или реверсе.

Вот этот перекос в одну какую-либо сторону (гурт важнее всего) меня и удивляет. А также создает благодатную почву для зафуфления подлинных ПП. Почему гурт важнее следов на ав/рев? Что, перечеканка могла не оставить следов, а перегуртовка не могла? А следы на гурте (как и сам гурт) не могли быть уничтожены либо в период хождения, либо во время нахождения в земле? Да и говоря о фуфле, кто может гарантировать, что следы на гурте невозможно подделать (сейчас или в будущем)? или все-таки достоверные следы на ав/рев возможно подделать, а на гурте нет? Не верю, даже в настоящем, не говоря уже о будущем.

Поэтому нельзя и опасно допускать такие перекосы, что следы на ав/рев в сочетании с отсутствием следов на гурте - это фуфло, а без следов на ав/рев, но с несколькими едва заметными рисками на гурте - это АМ ПП. Важны все три стороны и только достоверность всех трех сторон может позволить выводы о подлинности или фуфельности.

[9525255 3 531]

Вот этот перекос в одну какую-либо сторону (гурт важнее всего) меня и удивляет. А также создает благодатную почву для зафуфления подлинных ПП. Почему гурт важнее следов на ав/рев? Что, перечеканка могла не оставить следов, а перегуртовка не могла? А следы на гурте (как и сам гурт) не могли быть уничтожены либо в период хождения, либо во время нахождения в земле? Да и говоря о фуфле, кто может гарантировать, что следы на гурте невозможно подделать (сейчас или в будущем)? или все-таки достоверные следы на ав/рев возможно подделать, а на гурте нет? Не верю, даже в настоящем, не говоря уже о будущем.

Поэтому нельзя и опасно допускать такие перекосы, что следы на ав/рев в сочетании с отсутствием следов на гурте - это фуфло, а без следов на ав/рев, но с несколькими едва заметными рисками на гурте - это АМ ПП. Важны все три стороны и только достоверность всех трех сторон может позволить выводы о подлинности или фуфельности.

Во первых мы говорим о сегодня. Что будет завтра - не знает никто.

Во вторых. Я надеюсь Вы не про это?

[Kaostram 831]

Я говорю о достоверных следах, а не о микимаусах.

[Леон 1 289]

Я говорю о достоверных следах, а не о микимаусах.

Общество друзей выдавало платные справки на Микки-Маусов?

[9525255 3 531]

Если на пятаке хорошие следы от 10 коп 1796 года, а гурт - девственно чист, не имеет следов перегурчивания. Это подлинная монета?

Есть два понятия: необходимо и достаточно.

Так вот гурт перегурченный это достаточное условие для ПП.

А вот следы от 10 коп 1796 года необходимое но недостаточное условие ПП.

[9525255 3 531]

Общество друзей выдавало платные справки на Микки-Маусов?

Согласен, Леонид. И фраза о НЕПЕРЕГУРЧИВАНИИ говорит именно об этом.

[фердинанд 71]

Вот этот перекос в одну какую-либо сторону (гурт важнее всего) меня и удивляет. А также создает благодатную почву для зафуфления подлинных ПП. Почему гурт важнее следов на ав/рев? Что, перечеканка могла не оставить следов, а перегуртовка не могла? А следы на гурте (как и сам гурт) не могли быть уничтожены либо в период хождения, либо во время нахождения в земле? Да и говоря о фуфле, кто может гарантировать, что следы на гурте невозможно подделать (сейчас или в будущем)? или все-таки достоверные следы на ав/рев возможно подделать, а на гурте нет? Не верю, даже в настоящем, не говоря уже о будущем.

Поэтому нельзя и опасно допускать такие перекосы, что следы на ав/рев в сочетании с отсутствием следов на гурте - это фуфло, а без следов на ав/рев, но с несколькими едва заметными рисками на гурте - это АМ ПП. Важны все три стороны и только достоверность всех трех сторон может позволить выводы о подлинности или фуфельности.

Интересная у Вас теория для определения подлинности!

Вот интересный экземпляр из соседней темы, если следовать вашим рассуждениям то получается, что это не перечекан а обычный пятак. Могу добавить фото похожего но с точностью на оборот, где следы имеются а фрагментов шнура пара, тройка ели различимых ниток.

[9525255 3 531]

Хочу увидеть АМ ПП без следов перегурчивания с явными следами от 10 коп 1796 считающимся ПОДЛИННЫМ.